Polakom krzyż nie przeszkadza - komentarze

[Mar-Basia]

Pani czy Panie "xxxx". Z tym symbolem krzyza, to roznie bywalo...byly takie czasy (oj dosc dlugo to trwalo), kiedy palono zywcem, stosowano tortury w imie tego tak chwalebnego znaku. W czasie wojen krzyzowych - symbolem tez byl krzyz - i w imie czego?

Dlatego prosze sie nie dziwic, ze ten znak nie zawsze znajduje zwolennikow...sa rowniez tacy co sie go boja, bo przypomina zle intencje....byly takie w latach 1939-1945, kiedy wykonawcy ludobojstw mieli zawieszony czarny krzyz na szyji. Nieprawdaz?

Klux Klux Klan rowniez na krzyzu palil czarnych obywateli...pst...niewolnikow na ziemi amerykanskiej. Ale to podobno bylo pod haslem "najstarszej swxiatowej demokracji", jak to dzielnie i uparcie glosi jedna z uczestniczek.

Znowu pozdrawiam ...z usmiechem , bo zycie krotkie......Uwaga dotyczy kazdego z nas

[Hypatia]

Nie ma to jak dobry ckm,nawet niewinni zginą !!!

[Mar-Basia]

Aby nie bylo watpliwosci; pare slow o "Historii Demokacji na swiecie"

http://www.sciaga.pl/tekst/23089-24-...acji_w_skrocie

Mysle, ze to wyjasni i rozjasni watpliwosci i braki.......

[Jarosław II]

Jednak początek wątku pt. "Polakom krzyż nie przeszkadza" był zdecydowanie lepszy niż zakończenie.
Posłużę się dokumentem, bo tylko to się tu liczy.
"Z bliska życie jest tragedią, ale z daleka to czysta farsa."
Charles Chaplin.

[matta]

Napisał admin

A ja bardzo proszę o powrót do tematu wątku. Posprzątałam nieco naruszenia regulaminu należy zgłaszać w sposób przewidziany regulaminem, nie zaś na wątku.

Zdaje się, że Internet jest wolną trybuną różnych postaw, i przepływu informacji.
Wiele osób pokazuje swoją prawdziwą osobowość.
Takim osobom sprzątanie pozwala na zachowanie twarzy wdzięcznego, sympatycznego użytkownika,
ale często ta słodka twarzyczka jest czysto wirtualna i nie pasuje do stanu faktycznego.

Nadmierna cenzura nigdy i nigdzie się nie sprawdziła.

Napisał ostatek

Forowicz piszący pod własnym nickiem jest jednak osobą znaną, można przeczytać wszystkie jego posty w wątkach różnych, poznać jego zainteresowania, sympatie, fobie a nawet 'postraszyć' regulaminem, modkiem czy adminem.

Tak, osobą znaną, jak niejaka J. Rutowicz i wiele innych "znanych".
Większość postów nadaje się wyłącznie do oglądania. O czym dyskutować?
Jakieś dziecinne jest to straszenie, a podobno są tu dorośli ludzie.

~gość: 212.227.18.xxx dał się wciągnąć w zwyczajowe na tym forum dochodzenie.
Moderator sprawdził numer IP i ogłosił, że numerek z Niemiec nadaje.
A jakie to ma znaczenie dla dyskusji skąd ktoś jest, przecież tematem rozmowy jest sprawa krzyża,
a nie miejsce zamieszkania dyskutanta.
No, ale niektórzy mogą w ogóle cośkolwiek dopisać, niekoniecznie na temat.
Gad krokodyl radzi pisać do admina, a admin akurat jest "duch święty" i widzi czy jesteś kobieta czy mężczyzna.
W tematach ogólnych wiele osób pisze bez logowania, chociaż mają swoje niki i są zarejestrowani na forum.
Zalogowane starszaki są dumne, są znane po niku – forumowi celebryci, a przecież nik to też anonim.
Umiejętność wystukania paru zdań na forum nie świadczy o wielkiej wiedzy.
Trudno o rozmowę na poziomie, starszaki duma rozpiera, bo są w necie, a wiedzy niewiele,
wystarczy przejrzeć posty na forum. Poraża ogrom bezładnych, zbędnych postów.
A często prowadzona tu wymiana zdań jest na poziomie kolejkowych pyskówek z czasów PRL;
"Panie, pan tu nie stał, nie masz pan prawa"
Nie ma nic bardzie żałosnego, niż to, kiedy prosta przekupka próbuje ze sciągi zabłysnąć "swojom wiedzom".
Paplanie na luzie OK, ale kiedy ten luzik dotyka poważnych kwestii, o chyba jest to totalne zdziecinnienie.
Niektórzy przepisują z posiadanych książek cudze opinie, wywody /plusem jest posiadanie książek/.

Są tu niby ateiści, ale dla nich wiara to kościoły i ich pracownicy,
a przecież chodzi o dogmaty, sens i potrzebę wiary.
Prawdziwemu ateiście wstyd za ich pokraczne argumentacje.

Krzyż niby nie przeszkadza, ale dlaczego w świeckim państwie, w miejscach publicznych,
mają być umieszczane znaki jakiejkolwiek religii - które to religie -
wszystkie bez wyjątku, są ludzkim wymysłem dla naiwnych, niewykształconych.
Krzyż to logo firmy która nazywa się kościół.
Dla spokoju sumienia i równowagi należy obok krzyża powiesić logo wszystkich światowych kościołów,
oraz znaki firmowe wielkich światowych potentatów: CocaCola, Bayer, Heineken. Toyota, itp.
One w rzeczywistym świecie płacą za pracę i sprzedają realny towar,
ale mogą tylko pomarzyć o zyskach firmy Kościół,
która ma zdecydowanie najlepszych marketingowców wyciągających kasę za nic od naiwnych,
bo czym są; te czcze obietnice życia wiecznego, albo, te boskie kary za brak wiary.

Warto poczytać o kulcie cargo: http://www.eioba.pl/a/1wu7/kult-cargo
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kult_cargo
Tak /w dużym skrócie/ powstawały na Ziemi wszystkie religie,
i nie można wykluczyć wpływu wizyty kosmicznych gości na powstanie aktualnie panujących religii.

[Ada 33]

Trudno teraz pokusić się o merytoryczną dyskusję,
jak Admin poszatkował wypowiedzi tak,że
konia z rzędem jeśli ktoś mi powie o co chodzi.
Zbyt gorliwe formalizowanie ma zawsze negatywny
skutek.
Szkoda, naiwnie pomyślałam,że na KSC można
podyskutować.
A przy okazji Mattax mam pytanie...jeżeli w
państwie świeckim /choć nie znajduję podstawy prawnej
w Konstytucji na takie twierdzenie/ krzyż nie powinien mieć
miejsca, to i również żadna reklama, bo w niej znajduje
się logo firmy /określenie krzyża jako logo uważam za absurd/.

Przytoczę tu art 25 ust.2 Konstytucji nie wspominając o preambule /proponuję przeczytać/:
Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.
mam nadzieję,ze wykładni logicznej czy gramatycznej nie muszę tu stosować co
oznacza "swoboda wyrażania"....troszkę wyrozumiałości dla innych
nie zaszkodzi.

[Ojanna]

Napisał Nora

"In God We Trust,"
a 2 listopada ubiegłego roku, Kongres Stanów Zjednoczonych uchwalił rezolucję
(znakomitą większością głosów!),
która potwierdza uchwałę z roku 1956, że dewizą tego narodu są słowa W Bogu nasza ufność.

Ale to trochę bardziej uniwersalne niż krzyż. Wierzący w różnych Bogów mogą się z tym zgodzić

[Ada 33]

Podstawą orzekania jest powołanie się na podstawę
prawną.
Tu na forum obowiązuje Regulamin proszę więc o
przytoczenie konkretnego punktu Regulaminu,
który został naruszony.
Usuwanie postów bez podstawy regulaminowej
jest bezprawne i świadczyć tylko może o szykanach
w stosunku do niektórych osób....a to nie bedzie
dobrze świadczyć o tym forum.

Ojanna napisała:

Ale to trochę bardziej uniwersalne niż krzyż. Wierzący w różnych Bogów mogą się z tym zgodzić

Chyba zapędziłaś się, bo przecież ateiści go nie mają, a tu przede
wszystkim im przeszkadza.

[Ojanna]

Napisał Ada 33

Chyba zapędziłaś się, bo przecież ateiści go nie mają, a tu przede
wszystkim im przeszkadza.

Trochę bardziej uniwersalne

[admin]

Z Regulaminu:
Uwagi i pytania dotyczące usunięcia konkretnego postu przez moderatora należy kierować do tegoż moderatora lub na adres cafe@senior.pl. Pytania i uwagi dotyczące decyzji o zabanowaniu lub przeniesieniu do grupy użytkowników z ograniczonymi prawami należy kierować do administracji serwisu, pod w/w adres. Nie przewiduje się publicznej dyskusji na temat przyczyn usuwania poszczególnych wątków i postów lub sankcji wobec użytkowników, zaś wpisy o takiej treści będą usuwane jako niezgodne z regulaminem.

Usunięte posty zostały zgłoszone jako naruszające regulamin lub też stanowiły odpowiedź na ww. albo nie miały związku z tematem wątku. Usunięte też zostały posty naruszające zacytowany punkt. Kolejne posty tego typu będą również usuwane. Nie przewiduję dalszej dyskusji na ten temat.

[only]

.byly takie czasy (oj dosc dlugo to trwalo), kiedy palono zywcem, stosowano tortury w imie tego tak chwalebnego znaku. W czasie wojen krzyzowych - symbolem tez byl krzyz - i w imie czego?

Były i takie , kiedy robiono podobnie w imię i dla dobra ludzkości i nie bardzo tak znowu odległe .
Tak więc nie przypisywałbym specjalnych znaczeń symbolom .
Bardziej odnoszę się do niedoskonałej natury ludzkiej. Może , żeby "naprawić"człowieka potrzebna będzie ingerencja genetyczna .
"Człowiek to już nie bydlę, a jeszcze nie anioł."

Blaise Pascal

[Ada 33]

Często tak się zdarza,że prowadząc dyskusję
koniecznością /często niezamierzoną/ jest
zboczenie z tematu dyskusji.
Patrząc z boku odnosi się wrażenie, iż
dyskusja jest nie na temat.
Ogromną szkodą jest usuwanie takich
postów...nie mówiąc już o dyskomforcie
dla użytkownika.
Efektem takich działań jest odchodzenie
z forum wartościowych i ambitnych osób.
Nie budzi mego sprzeciwu usuwanie
postów wulgarnych, a często takie są
pozostawiane.

ad rem:

Only napisał:
Tak więc nie przypisywałbym specjalnych znaczeń symbolom

W pełni się zgadzam z tą wypowiedzią.
Posługiwanie się symbolem krzyża jako argumentem do
wyjaśnienia tragicznych zdarzeń wyrządzanych
przez ludzi ludziom jest chyba nieporozumieniem.

[matta]

Napisał Ada 33

Trudno teraz pokusić się o merytoryczną dyskusję,
jak Admin poszatkował wypowiedzi tak,że
konia z rzędem jeśli ktoś mi powie o co chodzi.

Zdaje się, że temat jest jasno określony
Krzyż powieszony w Sejmie, klasie, czy innym miejscu dostępnym dla obywateli.

Napisał artykuł

Wśród osób, które wcześniej zadeklarowały się jako zwolennicy krzyża w sali obrad, ponad połowa (52%) uważa, że powinien się tam znajdować wyłącznie krzyż, ale co czwarty (25%) sądzi, że obok krzyża należy umieścić symbole innych religii. Prawie co ósmy (12%) zwolennik krzyża w Sejmie jest zdania, że jeśli w sali obrad zasiadają posłowie różnych wyznań i religii, należy w ogóle zrezygnować z umieszczania tam symboli religijnych.

Konstytucja RP art. 25
http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Napisał Konstytucja

2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.

Gdyby stosować ściśle konstytucyjny zapis,
to nie powinno być problemów z wieszaniem symboli religijnych innych wyznań.
Nie wiem czy znajdzie się odważny na powieszenie obok krzyża, np.: gwiazdy Dawida,
bo przecież Polska nie jest jednorodna w kwestii wyznaniowej.

Uważam, że jedynym stosownym miejscem dla symboli religijnych
są świątynie wyznaniowe i prywatne domostwa.
Pozostałe przestrzenie, wspólne dla różnych wyznań,
winny być wolne od tego rodzaju znaków,
by nie rodzić niepotrzebnych zadrażnień.
Nie powinno się szufladkować ludzi na okoliczność wyznawanej wiary!
Wiara powinna być prywatną sprawą pojedynczego człowieka.
Małe dziecko nie ma żadnego wpływu na wybór wiary, jest zależne od rodziców.
Zdarza się, że ludzie po osiągnięciu dorosłości i pogłębieniu wiedzy odchodzą od religii wyznawanej w rodzinie
do innej, bądź zostają ateistami.
Większość konfliktów międzypaństwowych brała i bierze swój początek
od wrogości i nienawiści do ludzi innej wiary.
Wyrozumiałość jest potrzebna w stosunkach międzyludzkich. Wiara potrafi zabić i zniszczyć tę cenną zaletę.

[Hypatia]

Właśnie jutro kończę roczek i dziś pierwszy raz,właśnie na tym wątku przelało mi się i pomyślałam sobie ,że mam dość .
Ta jatka jest zupełnie bez sensu ! Wczoraj dwie osoby okładały się tu kłonicami przez dłuższy czas uniemożliwiając jakąkolwiek dyskusję i nikt nie reagował,a dziś z byle powodu wyrzuca się po dziesięć postów na raz. Mam wrażenie ,że jestem na klasówce i muszę pisać nie tylko na temat ,ale jeszcze wedle klucza pani psorki. Nawet dyskutując na określony temat, nigdy nie uniknie się pewnego marginesu dygresji,marginesu kpiny i sarkazmu,aluzji bądź żartu. Jeśli nie jest to zwykłą pyskówką,przepojoną agresją i chamstwem, to świadczy to tylko o tym ,że rozmawiają ludzie ,a nie cyborgi. Nie jestem święta ,ale nigdy moim celem nie jest znieważanie bądź pomawianie ,a co to jest rozmowa na temat ,myślę ,że też wiem.
Dobrze jeśli w każdym szaleństwie jest widoczna metoda,a najlepiej jeśli jest jak najmniej szaleństwa !


Ciekawe czy od razu polecę w kosmos czy dopiero jutro rano ,na następnej zmianie !

[Ada 33]

Hypatio, gratuluję roczku....nie zniechęcaj się.
Takich ludzi jak Ty na forum bardzo potrzeba...
osoby mające własne zdanie, zawsze budzą mój szacunek.
Pamiętaj,że błądzenie jest rzeczą ludzką.....i pewnie dzisiejszy
dzień należał do tych gorszych, że zapomniano tu
o godności.
Mnie jeszcze zniechęca fakt, usuwania czyjejś własności
/patrz prawa autorskie/, bez podstawy prawnej....
to można tylko określić jako sobiepaństwo.
Podawanie enigmatycznie Regulamin - nie oznacza niczego,
a gdzie zwykła przyzwoitość wobec innej osoby?

Mattax...punkt widzenia zależy od punktu siedzenia,
dlatego uważam,że szufladkuje się właśnie katolików,
próbując im narzucić własny punkt widzenia.
Ja szanuje Twe poglądy, ale nie mam ochoty żyć
w getcie i chcę się cieszyć swobodą ich wyrażania -
bez szykan.

[Ojanna]

Napisał Ada 33

Mnie bardziej zniechęca fakt usuwania czyjejś własności
/patrz prawa autorskie/, bez podstawy prawnej....

Podobno w przypadku internetu stosuje się prawo prasowe: co napisane, zostaje. Jeśli autor zgłasza uwagi, to można skasować post (łatwe) - wycofanie nakładu gazety lub książki bywa trudniejsze.

Napisał mattax
"Nie wiem czy znajdzie się odważny na powieszenie obok krzyża, np.: gwiazdy Dawida"

Gwiazda Dawida nie jest symbolem religii żydowskiej, tylko znakiem, który ma wymiar narodowościowy. Jest charakterystyczny dla państwa Izrael - od 1948 roku stanowi jego godło (warto pamiętać, że najważniejszym symbolem religijnym judaizmu jest menora). Jest ona również oficjalnym symbolem państwa Izrael i jest umieszczana na oficjalnych dokumentach.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_Dawida

[only]

Napisał mattax
"Nie wiem czy znajdzie się odważny na powieszenie obok krzyża, np.: gwiazdy Dawida"

Musiał by być bardzo odważny , bo jak powiedział pewien znany rabin :"chrześcijaństwo jest gorsze od holocaustu "

[Jarosław II]

Napisał only

Musiał by być bardzo odważny , bo jak powiedział pewien znany rabin :"chrześcijaństwo jest gorsze od holocaustu "

Czy to był może ten rabin, który był szefem UB po 45-tym? Oni wtedy nie tylko z krzyżem wojowali.

[Mar-Basia]

Napisał Jarosław II

Czy to był może ten rabin, który był szefem UB po 45-tym? Oni wtedy nie tylko z krzyżem wojowali.

Jezeli szukasz tzw "czarnych owieczek", to zycze duuuuzo powodzenia. Byly i SA po obu stronach miedzy.
To byly ZLE czasy i nalezy robic wszystko aby sie nie powtorzyly. Wlasnie laickosc jest jednym z faktorow zapobiegawczych.