Katastrofa kolejowa - zderzenie dwóch pociągów - komentarze

[ewikomega]

Tragedia.....

[admin]

Napisał Lila

Ale to najnowocześniejszy odcinek kolei w Polsce obecnie.

no właśnie (po dyskusji z fachowcem pozwolę się wtrącić...)
najtragiczniejsze w skutkach katastrofy zdarzają się na liniach na tyle nowoczesnych, że dopuszczają duże prędkości... Jakby jechały typowo polskie 40-60 km na godzinę, to ofiar byłoby mniej o ile w ogóle doszłoby do zderzenia...

Napisał Artfilka

no nie gadaj, że na jednym torze mijały się dwa pociągi jeżdżąc z mniejszą prędkością.

przy mniejszej prędkości pociągi jakby się znalazły na jednym torze miałyby większe szanse na zauważenie się nawzajem, a po drugie na wyhamowanie. A jeśliby nawet doszło do zderzenia to straty byłyby mniejsze...

I przypominam raz jeszcze (wibi!), żeby polityczne aspekty wynieść do wątku Polityka. Kolejne posty o takim zabarwieniu będa z tego wątku usuwane

[Lila]

Admin, weź i Ty mnie nie dobijaj.
Moje dziecko MUSI jeździć tą linią 3 x tyg. ( Kraków - Warszawa).

[admin]

moje też jeździ (co prawda chce a nie musi, ale dla mnie to nic nie zmienia, dlatego się zresztą odezwałam że wczoraj się cieszyłam że akurat miejscowe spotkanie ma a nie tam gdzieś). I przy obecnym rozkładzie (nie jazdy) PKP, przyznam że jakoś mniej się bałam jak pociągi jeździły wolniej - dowolnymi trasami... jakoś do mnie akurat ta nowoczesność nie przemawia, zwłaszcza że ludzie się starzy ostali i "jakośtobędzizm" też... gdyby w grę nie wchodziło życie ludzi, to bym się nawet założyła, że to znów olewanie procedur, jak w 90% przypadków polskich katastrof...

wibi - specjalnie dla Ciebie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastr...ejowe_w_Polsce

ten jeden "głośny" Toruń to był skutek ukrywania większości takich wypadków przez ówczesne władze. Liczby podane w powyższym linku sa oficjalne, w wielu przypadkach rzeczywiste różniły się znacząco, o czym mówiono 2 lata temu przy okazji 30 rocznicy rzeczywiście najtragiczniejszej katastrofy, koło Otłoczyna...

[Lila]

IC miał 95 km/h. To nie tak dużo jak na tej linii.
Podobno.
W tej chwili moje dziecko wraca podstawionym autokarem, bo wczoraj nie zdążyło na ten pociąg.
I pomyśleć, że cieszyłam się, że jeździ tym IC , a nie samochodem. Nie mogę jeszcze w to uwierzyć. Ratownicy GOPR z mojej miejscowości byli jako jedni z pierwszych na miejscu. Nasza Straż też.
Szok..szok...
Skąd one się wzięły na jednym torze?

[Arti]

Napisał admin

no właśnie (po dyskusji z fachowcem pozwolę się wtrącić...)
najtragiczniejsze w skutkach katastrofy zdarzają się na liniach na tyle nowoczesnych, że dopuszczają duże prędkości... Jakby jechały typowo polskie 40-60 km na godzinę, to ofiar byłoby mniej o ile w ogóle doszłoby do zderzenia...
przy mniejszej prędkości pociągi jakby się znalazły na jednym torze miałyby większe szanse na zauważenie się nawzajem, a po drugie na wyhamowanie. A jeśliby nawet doszło do zderzenia to straty byłyby mniejsze...

40-60 km/godz
hmm czyli "wolniej jedziesz dalej zajedziesz" spacerowo widokowo.
Tylko od dawien, dawna wiadome jest, że na kolei kiepsko się dzieje o czym wiem od pracownika już emerytowanego.

[Arti]

Napisał Lila

IC miał 95 km/h. To nie tak dużo jak na tej linii.

Skąd one się wzięły na jednym torze?

ano coś nie tak ze sprzętem zawiadującym chyba.

[Współdzielenie łącza]

Nie wiadomo co wybrać z tych środków transportu, bo gdy się płynie, to kapitan na skałę skręca, gdy się leci, można zahaczyć o brzozę (chyba!), a gdy się podróżuje koleją, trzeźwa obsługa kieruje pociąg na jeden tor dwa przeciwstawne pociągi i bądź tu mądry
Jednak kapitan Wrona zasłużył na miano bohatera

[marion]

Ktokolwiek "zawinił" zginęli ludzie[*]
Dla Nich modlitwa ...
wyrazy współczucia Rodzinom

[Lila]

Napisał Artfilka

ano coś nie tak ze sprzętem zawiadującym chyba.

Podobno od dawna powinien być jakiś ETCS.
Mało tego;
Komisja Europejska zleciła przeprowadzenie audytu inwestycji kolejowych,
by sprawdzić, czy polska kolej rzeczywiście nie jest w stanie wykorzystać całej puli 4,8 mld euro unijnego dofinansowania przewidzianego dla niej w programie Infrastruktura i Środowisko.

Dasz wiarę?
http://wpolityce.pl/wydarzenia/22646...tacji-unijnych

[wibi]

Napisał admin

ten jeden "głośny" Toruń to był skutek ukrywania większości takich wypadków przez ówczesne władze. Liczby podane w powyższym linku sa oficjalne, w wielu przypadkach rzeczywiste różniły się znacząco, o czym mówiono 2 lata temu przy okazji 30 rocznicy rzeczywiście najtragiczniejszej katastrofy, koło Otłoczyna...

W aspekcie....

Napisał admin

...I przypominam raz jeszcze (wibi!), żeby polityczne aspekty wynieść do wątku Polityka. Kolejne posty o takim zabarwieniu będa z tego wątku usuwane.

Widać są "równi i równiejsi" a "punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia"

Wypadek nie tylko nie był ukrywany a wręcz "nagłośniony" takimi środkami jakie wówczas istniały.Na dowód tego jeszcze w czasach "komuny" postawiono przy równolegle do torów przebiegającej drodze tablicę informującą o miejscu wypadku.

[Arti]

Napisał Lila

Podobno od dawna powinien być jakiś ETCS.
Mało tego;
Komisja Europejska zleciła przeprowadzenie audytu inwestycji kolejowych,
by sprawdzić, czy polska kolej rzeczywiście nie jest w stanie wykorzystać całej puli 4,8 mld euro unijnego dofinansowania przewidzianego dla niej w programie Infrastruktura i Środowisko.

Dasz wiarę?
http://wpolityce.pl/wydarzenia/22646...tacji-unijnych

nooo jak PKP sprzedana jest kilku przewoźnikom to nie jest właścicielem całości a więc nie wiem czy może ot tak sobie cokolwiek robić.

[Współdzielenie łącza]

Łączę się w bólu z rodzinami ofiar i rannych. {*}


http://wgrywacz.pl/images/341602znicz02_tn.jpg

[Lila]

Napisał Artfilka

nooo jak PKP sprzedana jest kilku przewoźnikom to nie jest właścicielem całości a więc nie wiem czy może ot tak sobie cokolwiek robić.

Artfilka, to nie tak.
Infrastruktura, czyli tory, trakcje elektryczne, rozjazdy i tak dalej, to wszystko JEST i będzie państwowe.

[Karol X]

[quote=admin]no właśnie (po dyskusji z fachowcem pozwolę się wtrącić...)
najtragiczniejsze w skutkach katastrofy zdarzają się na liniach na tyle nowoczesnych, że dopuszczają duże prędkości... Jakby jechały typowo polskie 40-60 km na godzinę, to ofiar byłoby mniej o ile w ogóle doszłoby do zderzenia...


przy mniejszej prędkości pociągi jakby się znalazły na jednym torze miałyby większe szanse na zauważenie się nawzajem, a po drugie na wyhamowanie. A jeśliby nawet doszło do zderzenia to straty byłyby mniejsze...



Droga hamowania to kilkaset metrow jednego i kilkaset metrow drugiego pociagu.Maszynisci zobaczyli wzajemne swiatla moze kilometr przed zderzeniem,co przy zsumowanej predkosci obu pociagow okolo lub nieco ponad 200km/godz. i czasu reakcji obu maszynistow(pociagi zdazyly przejechac kilkaset metrow)to zderzenie bylo nieuniknione.
Ponadto obaj maszynisci prawdopodobnie byli pewni,ze zblizaja sie do siebie po dwu roznych torach.Jeden z pociagow uzywajacy toru lewego powinien miec wlaczone dodatkowo czerwone swiatlo.Moze mial moze nie mial.Niewiadomo.
Nawet przy predkosci 40-60 km/godz. nie mialyby szans bez ofiar w ludziach.To ogromna masa,ktora sila ciezaru i predkosci otrzymanej pcha te mase do przodu.
To bylo czolowe zderzenie.
Predkosci sie sumuja jak pisalem wczesniej.
Czy wyobrazasz sobie admino podroz pociagiem z Warszawy do Krakowa z predkoscia 40-60km na godzine?
Wiele krajow wprowadza pociagi szybkobiezne.

Pociag toczacy sie ze wzniesienia pod Julianka jechal z predkoscia okolo 40km/godz.Wpadl na pociag stojacy.
Skutki byly straszne,pomimo malej predkosci.

[Arti]

Napisał Lila

Artfilka, to nie tak.
Infrastruktura, czyli tory, trakcje elektryczne, rozjazdy i tak dalej, to wszystko JEST i będzie być państwowe.

to ja już nic nie rozumiem.
W moim mieście był punkt gdzie reperowany był tabor kolejowy.
Ludzie zwolnieni, budynki puste a nasz tabor kolejowy remontowany jest w Czechach.
mówisz, że infrastruktura jest nasza?
ano dopytam się.
Może to spółka z zagranicznymi przewoźnikami jest

[Lila]

Napisał Artfilka

to ja już nic nie rozumiem.
W moim mieście był punkt gdzie reperowany był tabor kolejowy.
Ludzie zwolnieni, budynki puste a nasz tabor kolejowy remontowany jest w Czechach.
mówisz, że infrastruktura jest nasza?
ano dopytam się.
Może to spółka z zagranicznymi przewoźnikami jest

Jest nasza. I być musi.
Kolej brytyjska została sprywatyzowana razem z infrastrukturą i skutki są podobno opłakane.
Piszę ''podobno'', bo nie jechałam brytyjską koleją.

[admin]

Napisał Karol X

Droga hamowania to kilkaset metrow jednego i kilkaset metrow drugiego pociagu.Maszynisci zobaczyli wzajemne swiatla moze kilometr przed zderzeniem,co przy zsumowanej predkosci obu pociagow okolo lub nieco ponad 200km/godz. i czasu reakcji obu maszynistow(pociagi zdazyly przejechac kilkaset metrow)to zderzenie bylo nieuniknione.
Ponadto obaj maszynisci prawdopodobnie byli pewni,ze zblizaja sie do siebie po dwu roznych torach.Jeden z pociagow uzywajacy toru lewego powinien miec wlaczone dodatkowo czerwone swiatlo.Moze mial moze nie mial.Niewiadomo.
Nawet przy predkosci 40-60 km/godz. nie mialyby szans bez ofiar w ludziach.To ogromna masa,ktora sila ciezaru i predkosci otrzymanej pcha te mase do przodu.
To bylo czolowe zderzenie.
Predkosci sie sumuja jak pisalem wczesniej.
Czy wyobrazasz sobie admino podroz pociagiem z Warszawy do Krakowa z predkoscia 40-60km na godzine?
Wiele krajow wprowadza pociagi szybkobiezne.

Pociag toczacy sie ze wzniesienia pod Julianka jechal z predkoscia okolo 40km/godz.Wpadl na pociag stojacy.
Skutki byly straszne,pomimo malej predkosci.

Ja tak jeździłam. I tak się jeździło na części trasy jeszcze kilka lat temu. Nie wiem jak dzisiaj, zapytam syna ale na (trochę mniejszej) części tory nie są zmodernizowane.
I żeby nie było - ja nie mam nic do prędkości. Ja mam coś do kombinacji dobre tory (czyli duża prędkość) + nawyki / szkolenia i ogólnie czynnik ludzki z czasów złych torów. Tego się boję najbardziej. Podobnie jak w przypadku super dróg i super samochodów + niedoszkolonych kierowców z nawykami z czasów gdy średnia prędkość wynosiła 2 razy mniej niż dzisiaj a ruch był z 5 razy mniejszy...

[Arti]

tak czy inaczej, PKP wreszcie wzięte będzie pod lupę.
szkoda echhh ,że dopiero teraz kiedy wydarzyła się tragedia.
No bo jakoś to było do tej pory, jakoś się telepało.

[Karol X]

Artfilko
A co zrobiono na wypadek powodzi?
Jakie plany snuto?
Przyjdzie mokra wiosna lub mokre lato i znow zaleje.
To jest wlasnie to,czego brakuje Polsce.
ZDOLNOSC ZAPOBIEGANIA CZEMUS.
Mieszkam od dawna w innym kraju i widze jak oni do tego podchodza.
Nie musza sprowadzac pozniej czegos do zaloby narodowej.
Nie maja takiej potrzeby.