A To Polska Właśnie

[mieczyslaw]

Napisał POLA

Jeśli już mamy grzebać w przyczynach, nie byłoby tych harców, gdyby szanowni zachodni zwycięzcy w II światowej nie wpakowali nas w objęcia sowietów.

Dzisiejszym harcom mówię NIE.
Ten tłum wyrostków nie do końca wie, co się tak naprawdę działo w przeszłości, ale każdą sytuację wykorzysta do urządzania awantur.

Po co sięgać do zwyciężców II światowej,prościej nauczać w szkole rzetelnej historii.Jestem pewien że u tych młodych ludzi brak wiedzy historycznej.

[POLA]

Napisał Lila

...są już na portalach zdjęcia generała na wózku z procesu i dzisiejsze, ...
Dziwię się jemu i rodzinie.
Co do młodych, to chyba nie wiek nimi powodował, ale przynależność do opcji narodowej...

W serwisach informacyjnych też były.
Widać zero w nim autorefleksji.
Narodowcy to grupa przeważnie młodych ludzi + statyści od zadymy, nie od dialogu i cywilizowanego zachowania.

[POLA]

Napisał mieczyslaw

Po co sięgać do zwyciężców II światowej,prościej nauczać w szkole rzetelnej historii.Jestem pewien że u tych młodych ludzi brak wiedzy historycznej.

A to właśnie jest historia, ci zwycięzcy.
Uwagę skieruj pod adresem nauczycieli.
Przypomnę, że w znaczny sposób obniżono próg wymagań za czasów Giertycha długiego.
Przeczytaj moją wcześniejszą wypowiedź z 21:27

[pluto37]

Napisał mieczyslaw

Po co sięgać do zwyciężców II światowej,prościej nauczać w szkole rzetelnej historii.Jestem pewien że u tych młodych ludzi brak wiedzy historycznej.

Mieciu!
Rzetelnej? Tzn jakiej?
I kto ma tych rzetelności uczyć?
Historia podręcznikowa to ze swej natury wybór i skrót. Tego wyboru, skrótu i przekazu dokonują ludzie o określonej wiedzy i poglądach.
Potrafisz logicznie i rzetelnie odpowiedzieć uczniowi, który po odbyciu kursu historii powie, że Piastowie to rusko-czesko-niemieccy mieszańcy, którzy na dodatek "sprzedali" znaczne terytoria słowiańskie Niemcom, a w późniejszym czasie spiskowali z wrogami Królestwa Polskiego na wszystkie możliwe sposoby?
I na koniec całkowicie sie zniemczyli.
A przecie to założycielska dynastia naszej państwowości.

[pluto37]

Napisał POLA

Bezstresowo i w przeświadczeniu: hulaj dusza, piekła nie ma.

Jak w/g Ciebie miałoby to stresowe wychowanie wyglądać?
Szczególnie w dzisiejszych czasach.
Jaki rodzaj represji proponujesz? Łomot dla niepokornych? Czyli łapy dla kilkuletnich dzieci, cyrkiel, czterożyłowy kabel, albo zwyczajnie w pysk gówniarza ....... jak to kilka dziesiątek lat temu bywało.
Na hulaj dusza są paragrafy w całkiem sporej ilości.
Można relegować ze szkół, a nauczyciel wezwać policję w razie szkolnych ekscesów.

psst
A narodowcy? Przecie firerkami tychże nie są nieuki po trzech klasach podstawówki. Mają wzorce typu Kaczyński, Macierewicz, Kempa, czy Zawisza. I podobna hałastra.

[Hypatia]

Nadal trwa gorączka wokół wczorajszych urodzin Jaruzelskiego.
Dziwi mnie najczęściej dość spłaszczona ocena tego człowieka. Albo jest wynoszony pod niebiosa,albo potępiany w czambuł, a wszysto przez pryzmat stanu wojennego. Wydaje mi się to dużym uproszczeniem, wręcz łatwizną. Z lenistwa lub oportunizmu najczęściej nie wspomina się o okrągłym stole i o tym jak do niego doszło i co potem nastąpiło oraz pomija się milczeniem poczynania Jaruzelskiego do roku 80/81, a więc szczególnie rolę jaką odegrał w roku 68 i 70, jak i wcześniej.
Jakie były motywy jego postępowania,z jakich pobudek, on syn zesłańca oddał się na usługi prześladowców rodziny i rodaków? Ideowych,ze strachu, podłości, głupoty? Nigdy się tego nie dowiemy do końca,bo nigdy nie jesteśmy w stanie do końca wejść w skórę drugiego człowieka i do końca go zrozumieć. Zarówno jego narracja jak świadków historii,siłą rzeczy jest subiektywna.
Jest to postać już dziś na pewno historyczna, bo wywarła znaczący wpływ na losy Polski,a w konsekwencji nie tylko Polski. Postać tragiczna w ogólnym wymiarze.
W mojej ocenie jedyną zasługą generała jest to, że choć uczynił wiele zła Polsce i Polakom, to nie uczynił go tyle ile mógł uczynić,a mógł uczynić znacznie,znacznie więcej. Warto o tym pamiętać.
Dziś, tak jak nie akceptuję corocznych wrzasków pod oknami generała w rocznicę stanu wojennego, szczególnie, że urządzanych niemal wyłącznie przez pętaki, które nie wiedzą o czym mowa,lub starców neofitów, których nikt nie pamięta z czasów opozycji demokratycznej(dziwne, ale w tym zbiegowisku brak czołowych ikon opozycji lat 70/80,którzy zapłacili najwyższą cenę),tak też nie życzę sobie publicznego fetowania urodzin Jaruzelskiego - ciszej,ciszej Generale !
Zarówno jedno jak i drugie nie powinno mieć miejsca w cywilizowanym kraju !

[Jarosław II]

Napisał Mar-Basia

Lila, pewnie na zasadzie: swoj do swojego ciagnie. A wogole, jak mozna czytac takie szambo? Trzeba miec do tego specjalne predyspozycje.

Nie swój do swego, tylko sami robiliście na ten temat doktoraty tu na forum wiec zajrzałem. A żeby mieć porównanie czy to szambo czy nie, trzeba przeczytać. Bywało, że wielkimi miłościami się najpierw niektóre osoby obdarzały aby potem sobie gardła podrzynać, zresztą to takie ludzkie i kobiece.

[POLA]

Napisał pluto37

Na hulaj dusza są paragrafy w całkiem sporej ilości.
Można relegować ze szkół, a nauczyciel wezwać policję w razie szkolnych ekscesów.

Doprawdy? paragrafy? wezwać policję?
Na jakim świecie żyjesz? na wczorajszym?
Weź kilka statutów różnych szkół, przestudiuj, a doznasz jasności w temacie regulaminów, paragrafów i możliwości.
Odrębny problem stanowią nauczyciele jacyś lękliwi, bez ochoty narażania się na zarzut "niewydolności" wychowawczej.

A narodowcy? Przecie firerkami tychże nie są nieuki po trzech klasach podstawówki. Mają wzorce ...

Ale nie są to też małe bezrozumne dzieci.
Tak przynajmniej wynikałoby z metryki.
Pójdziesz za idiotą, który namawia Cię do udziału w ulicznych harcach? wątpię.

[POLA]

Napisał Hypatia

Dziwi mnie najczęściej dość spłaszczona ocena tego człowieka. ...Jakie były motywy jego postępowania,z jakich pobudek, ... Ideowych,ze strachu, podłości, głupoty? Nigdy się tego nie dowiemy...

Coś już jednak wiemy.
Żebranie u wschodnich braci o interwencję, bo nie może dać sobie rady z oporem społecznym, o czym świadczy?
Betonował ten ustrój i jak to kolokwialnie nazwał swego czasu Urban w przypływie szczerości - stanem wojennym ratowali swoje tyłki.
Wyłącznie swoje, reszta była tylko opowiastką dla naiwnych.
Kto jak kto, ale uszaty świetnie orientował się w kulisach tej polityki.

Postać tragiczna w ogólnym wymiarze.
W mojej ocenie jedyną zasługą generała jest to, że choć uczynił wiele zła Polsce i Polakom, to nie uczynił go tyle ile mógł uczynić,a mógł uczynić znacznie,znacznie więcej. Warto o tym pamiętać.

Tragiczna? na własne życzenie.
Przymusu nie było, nie dla niego.
Fajna okoliczność łagodząca, nie ma co!
Mamy pamiętać, że był taki łaskawy i nie wytłukł więcej ludzi niż mógł?
No nie wykrzesam w sobie uznania dla takiej "zasługi".

- ciszej,ciszej Generale !

No właśnie, a jednak nie zachował umiaru i podreptał na fetę.
Nie zachował się ciszej, chociaż mógł, miał wybór.

[Jarosław II]

Napisał POLA

Tragiczna? na własne życzenie.
Przymusu nie było, nie dla niego.
Fajna okoliczność łagodząca, nie ma co!
Mamy pamiętać, że był taki łaskawy i nie wytłukł więcej ludzi niż mógł?
No nie wykrzesam w sobie uznania dla takiej "zasługi".

To bardzo trudno teraz ocenić jakby się zachował ktoś inny na tym stanowisku, bo stanowisko było to wiadomo. Stanowisko łącznika miedzy sowietami a naszym narodem. Trudno też ocenić czy było by więcej ofiar czy mniej, a może byśmy w ogóle nie rozmawiali. Teraz łatwo mówić i gdybać ale wtedy mądrego nie było albo sami mądrzy.

[Lila]

Są jak pluskwy: poukrywani, pochowani,

ale jeśli dać im żer,

wyłażą z tych swoich szpar i nagle jest ich pełno.

To twórca Żołądkowej Gorzkiej, niedawny prominent Platformy o narodowcach.

Mój dziadek nienawidził Polaków i Żydów.

Byli dla niego jak karaluchy, jak robactwo.

Zabijanie tego robactwa nie było dla niego niczym specjalnym.

Uwe von Seltmann dziennikarz i pisarz,
wnuk esesmana, który likwidował warszawskie getto.

Sfotografujemy mordę za mordą.

Opublikujemy dane.

Wywiesimy plakaty w miastach, dzielnicach , na ulicach – wszędzie tam gdzie żyją.

Tam ich powiesimy,

aby każdy widział z imienia i nazwiska kto jest faszystą.

Będziemy na nich pluć, wsadzać do więzienia, gnębić w miejscu pracy.

Palikot

...Bądźcie bez litości, bądźcie brutalni…
Dżyngis-Chan rzucił na śmierć miliony kobiet i dzieci świadomie i z lekkim sercem..

... wydałem rozkaz zabicia bez litości wszystkich mężczyzn,
kobiet i dzieci polskiej rasy i języka..

To już Hitlerek.
Porównajmy nazistowską narrację z narracją prominenta polskiej polityki,
którego ja zaliczam właśnie do ...Kameraden.
Alte Kameraden.

Poszukiwacze polskiego faszyzmu - nie wysilajcie się.
On jest na wyciągnięcie ręki.

[Jarosław II]

Komunizm, faszyzm i kaczyzm jedno ma imię, dzielenie ludzi na lepszych i gorszych.

[Honoratka]

To podaj, w tym kontekście, jeden przykład kaczyzmu

[Lila]

Przyciśnij aby podał, to będziesz miała niezły ubaw.
Szanowny kolega uprawia prestidigitatorstwo dla ubogich ....w komórki szare.
Taki folklor.
Tacy właśnie pracują na spadek poparcia partii któej są sympatykami.

[Jarosław II]

Napisał Honoratka

To podaj, w tym kontekście, jeden przykład kaczyzmu

Prawdziwi Polacy i cała reszta nie mówiąc o tych co stali tam gdzie ZOMO ale to, to samo. Zresztą to forum jest najlepszym odzwierciedleniem podziałów w tekstach.

[Lila]

Napisał Jarosław II

Prawdziwi Polacy i cała reszta nie mówiąc o tych co stali tam gdzie ZOMO ale to, to samo. Zresztą to forum jest najlepszym odzwierciedleniem podziałów w tekstach.

No to masz Honoratko przykład.
Można mówić jak krowie na rowie, że Zalewajka już przeprosiła za ''prawdziwych'', ale user jak wbił sobie w czerep, to obcęgami nie wyciągniesz.
Jak gwoździa z dębowego klocka.
Prawdziwy....ale elektorat.

[Jarosław II]

Napisał Lila

No to masz Honoratko przykład.
Można mówić jak krowie na rowie, że Zalewajka już przeprosiła za ''prawdziwych'', ale user jak wbił sobie w czerep, to obcęgami nie wyciągniesz.
Jak gwoździa z dębowego klocka.
Prawdziwy....ale elektorat.

Z czerepem to do swojego chłopa.

[Lila]

Napisał Jarosław II

Z czerepem to do swojego chłopa.

Nie da rady.
On ma głowę, nie klocek i zapamiętuje zasłyszane wiadomości.

[mieczyslaw]

Napisał POLA

Przypomnę, że w znaczny sposób obniżono próg wymagań za czasów Giertycha długiego.

Ty jak Tusk,wszystkiemu winni poprzednicy.

[Jarosław II]

Firerek und kameraden http://wgrywacz.pl/images/96965f76221001ddf564708ea.jpg (copyright by Lila) Już rozdaje karty, na razie w grze w dupka. Najpierw na premiera, teraz czasowo na prezydenta Warszawy a w przyszłości na prezydenta Polski. A gdzie w tym galimatiasie miejsce dla głównego firerka z pisiarni?
Prof. Piotr Gliński byłby świetnym kandydatem na prezydenta Warszawy - powiedział w niedzielę w Sokółce prezes PiS Jarosław Kaczyński. Zadeklarował, że poprze Glińskiego, jeżeli ten zgodzi się wziąć udział w ewentualnych przedterminowych wyborach w stolicy.