menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Społeczeństwo
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Społeczeństwo Sprawy społeczne wielkie i całkiem małe. Religia, dyskryminacja, działalność charytatywna, problemy społeczne - nie tylko seniorów. UWAGA - bez polityki.

Zobacz wyniki ankiety: Kim jestem / kim się czuję
Jestem Ateistą 78 32.23%
Jestem watpiącym Katolikiem 41 16.94%
Jestem Świadkiem Jehowy 3 1.24%
Jestem wierzący ale nie praktykujący 42 17.36%
Wciąż poszukuję tej właściwej religii 12 4.96%
Jestem Katolikiem (rzymskim) 48 19.83%
Buddyzm 6 2.48%
Inne wyznania 12 4.96%
Głosujących: 242. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1261  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 14:51
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał ostatek
Mówi się o św. Józefie, że był cieślą... jednak aramejskie słowo ‘naggar’ oprócz znaczenia cieśla/rzemieślnik oznacza także uczonego lub mędrca... Jezus pochodził z królewskiego rodu Dawida. Jako następca tronu pewnie był wykształcony. O 18 latach Jego życia nie wiadomo nic. [url]http://www.klub.senior.pl
:
Ostatku , nie jestem pewna czy Jezus był wykształcony skoro nic nie napisał. Pochodzenie królewskie też jest jakieś niepewne.
Kościół uznał święto Józefa Robotnika, to gdzie mu do rodu królewskiego. Ponadto byli bardzo biedni.
Dla mnie Jezus to mój idol, człowiek z ludu i dla ludu. Mogę śmiało nazwać Go socjalistą.Za Jego przesłaniem, tworzono pierwsze wspólnoty dziś nazwalibyśmy komuny. Z tego wnioskuję, że nie miał nic wspólnego z żadnym królestwem.
To, że ewangelista Mateusz napisał rodowód Jezusa od Dawida jest też dla mnie wątpliwe. Któż to w tamtym czasie
prowadził archiwum aby sięgać kilkadziesiąt, a może i więcej pokoleń wstecz. Może i ja pochodzę z rodu królewskiego tylko o tym, nie wiem.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1262  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 17:12
ostatek's Avatar
ostatek ostatek jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Posty: 4 251
Uśmiech

Cytat:
Napisał Wacław Puchała
Paweł /Szaweł/ twórca religii przecież nie znał Jezusa , uległ wypadkowi spadł z konia i miał wizje.Schizofrenik też ma wizje i słyszy głosy.Czy Paweł 2000 lat temu był badany neurologiczne by wykluczyć uszkodzenie mózgu ?
Wacek, nie możesz poszukać protszych rozwiązań? Nie drap się lewą ręką w prawe ucho. Paweł nie był głupcem. cokolwiek o Nim nie myslisz. I co jak co, ale genealogię Iraelici mieli opanowaną do perfekcji. poczytaj trochę o dziejach starozytnego Iraela. zanim mi ręce opadną całkiem. nie mam klawiatury, wykład Ci nie grozi.
Pieśni nad Pieśniami są pięknym fragmentem Biblii, podobnie jak Pawłowy Hymn o Miłości. I tu nie zajdzie zmiana w scenach mojego widzenia. na motywach PnP oparte są katolickie 'Godzinki'.
Cytat:
Napisał wankabor
Kościół uznał święto Józefa Robotnika, to gdzie mu do rodu królewskiego. Ponadto byli bardzo biedni.
KK uznał takze królewskie pochodzenie. bieda nie ma tu nic do rzeczy.
A Budda tez był wykształconym człowiekiem i tez nic nie napisał.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1263  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 17:40
Matrix's Avatar
Matrix Matrix jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Posty: 1 106
Domyślnie

Cytat:
Napisał ostatek
Mówi się o św. Józefie, że był cieślą... jednak aramejskie słowo ‘naggar’ oprócz znaczenia cieśla/rzemieślnik oznacza także uczonego lub mędrca... Jezus pochodził z królewskiego rodu Dawida. Jako następca tronu pewnie był wykształcony. O 18 latach Jego życia nie wiadomo nic. http://www.klub.senior.pl/showpost.p...st count=2206

Co do grawitacji, pełna zgoda - ciała spadają.

Nie ma znaczenia kim był Józef, skoro Jezus nie był jego synem.Ewangeliści za wszelką cenę chcieli udowodnić, iż w osobie Jezusa wypełniło się proroctwo Starego Testamentu, które mówiło,że przyszły Mesjasz wyjdzie z domu Dawidowego.
Tyle,że poplątali to wszystko i zagubili się kompletnie.
Mateusz i Łukasz każdy niezależnie od siebie ułożyli listy rodowodowe. Z marnym skutkiem: Łukasz wyliczył przodków od samego Adama (!), podając antenata za antenatem po imieniu kończąc na stwierdzeniu,że Józef jest synem Helego,
U Mateusza Józef jest synem Jakuba. I po co? Zapomnieli,że przez niepokalane poczęcie Marii,Jezus nie mógł być potomkiem
Dawida.
__________________
Nie wszystko co dozwolone - jest godziwe

http://www.klub.senior.pl/moje/Matrix/blog/

http://www.euroislam.pl/

Odpowiedź z Cytowaniem
  #1264  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 17:53
Sabina22 Sabina22 jest offline
Użytkownik zabanowany
 
Zarejestrowany: Jan 2013
Posty: 931
Domyślnie

Cytat:
Napisał Bogda501
Przedstaw mi więc swojego Boga z tej lepszej strony. Może znajdę w "NIM" coś, co mi się spodoba, z



Ty Go znasz bardzo dobrze, wszak od Niego odeszlas i do ateizmu doszlas.
Jestem od ciebie bogatsza...MAM WIARE, a ty nie masz nic dumna ateistko
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1265  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 17:55
Bogda501's Avatar
Bogda501 Bogda501 jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Jun 2009
Posty: 990
Domyślnie

A wiecie, co mnie w tej dyskusji zadziwia...?
To, że ateiści czytują Biblię a druga strona religijnej barykady, wcale do niej nie zagląda... (można to poznać po ich wypowiedziach)..
Gdyby im zadać proste pytanie typu : w którym miejscu NT Jezus przekazał nam własną modlitwę, to pewnie niejeden katolik nie wiedziałby, o co w ogóle chodzi...

Ale może zechcą mi udowodnić, że się mylę..?
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1266  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 17:57
ostatek's Avatar
ostatek ostatek jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Posty: 4 251
Uśmiech

Cytat:
Napisał Matrix
Józef jest synem Helego,
Józef jest synem Jakuba
Prawo lewiratu. napiszę we wtorek.
Józef i Maria pochodzili z rodu Dawida.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1267  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 18:35
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 672
Domyślnie

Cytat:
Ostatek napisał-Paweł nie był głupcem
Ja ostatku nie twierdze że był głupcem ,miał na tamte czasy wykształcenie umiał pisać i czytać nie wiem może ty dysponujesz jakimiś traktatami naukowymi tego tuza średniowiecza bo znamy w odpisach kopie jego listów bo był Rzymianinem ale nie możesz potwierdzić że w wyniku upadku nie uległ urazom jego mózg. Bóg mu podesłał tomograf a Józef z Marią go obsługiwali , potwierdzenia z badań są w Arce Przymierza schowane.
Ostatku to zwykle mity służące do wytłumaczenia ciemnemu ludowi i niedouczonej arystokracji zasady wiary i że Król to "Pomazaniec Boży". Przecież religia była wykorzystywana przez rządzących.O co my się spieramy ostatku przecież Jezus to "bękart" z nieprawego związku patrząc na to bezstronnie.Józef z swoimi rogami nie mieści się w stajence / to przecież mit 24 grudnia bo nie mieli święta 1 maja bo by się urodził się syn Boży /
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1268  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 18:37
Matrix's Avatar
Matrix Matrix jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Posty: 1 106
Domyślnie

Cytat:
Napisał ostatek
Prawo lewiratu. napiszę we wtorek.
Józef i Maria pochodzili z rodu Dawida.


E, tam. To tylko kazuistyka. Maria w chwili małżeństwa z Józefem nie była wdową.
W ST są dwa przypadki : Tamar i Rut.
__________________
Nie wszystko co dozwolone - jest godziwe

http://www.klub.senior.pl/moje/Matrix/blog/

http://www.euroislam.pl/

Odpowiedź z Cytowaniem
  #1269  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 18:55
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 672
Domyślnie

Cytat:
Matrix napisał-Ewangeliści za wszelką cenę chcieli udowodnić, iż w osobie Jezusa wypełniło się proroctwo Starego Testamentu, które mówiło,że przyszły Mesjasz wyjdzie z domu Dawidowego.
Tyle,że poplątali to wszystko i zagubili się kompletnie.
Masz zupełną rację dorabiano historię do mitu.Chrześcijaństwo na początku było sektą judaizmu a Jezus nie był uznawany za syna Boga jak żył i nikt tak nie twierdził w tamtym czasie.Wszyscy chrześcijanie po urodzeniu byli obrzezani a w sobotę świętowali.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1270  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:01
Matrix's Avatar
Matrix Matrix jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Posty: 1 106
Domyślnie

Cytat:
Napisał Bogda501
A wiecie, co mnie w tej dyskusji zadziwia...?
To, że ateiści czytują Biblię a druga strona religijnej barykady, wcale do niej nie zagląda... (można to poznać po ich wypowiedziach)..
Gdyby im zadać proste pytanie typu : w którym miejscu NT Jezus przekazał nam własną modlitwę, to pewnie niejeden katolik nie wiedziałby, o co w ogóle chodzi...

Ale może zechcą mi udowodnić, że się mylę..?



Jeśli ateista mówi wierze : NIE , to z reguły wie - DLACZEGO.

P.S.
Nie udowodnią, bo najpierw trzeba by zaliczyć parę pozycji z krytyki biblijnej z Biblią w ręku oczywiście, a takie działanie
w rozumieniu wielu - to grzech, wieczny straszak Kk wobec stada.
Poznać historię Kościoła z alternatywnych źródeł, nie tych pisanych przez watykanistów.
To tylko na początek. O reszcie nawet nie ma sensu pisać. Szkoda czasu.
__________________
Nie wszystko co dozwolone - jest godziwe

http://www.klub.senior.pl/moje/Matrix/blog/

http://www.euroislam.pl/

Odpowiedź z Cytowaniem
  #1271  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:03
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Cytat:
Napisał ostatek

KK uznał takze królewskie pochodzenie. bieda nie ma tu nic do rzeczy.
A Budda tez był wykształconym człowiekiem i tez nic nie napisał.

Masz rację Ostatku to ,że kościół coś uznał za dogmat nie jest żadnym argumentem. A dogmatów jest bez liku. Wszystkie ustanowili ludzie dla potrzeb instytucji kościoła. Biblia też nie jest dokumentem i każdy interpretuje ją w/g własnego rozumowania.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1272  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:05
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 672
Domyślnie

Cytat:
Sabiuna napisała-Jestem od ciebie bogatsza...MAM WIARE,
Pastafarianizm narodził się w czerwcu 2005, kiedy fizyk Bobby Henderson, wysłał otwarty list do Board of Education (Rady Edukacji) w stanie Kansas w odpowiedzi na debatę, czy należy dać teorii inteligentnego projektu równouprawnienie względem teorii ewolucji i równy czas w nauczaniu na lekcjach biologii. Na swojej stronie venganza.org, której nazwa pochodzi od hiszpańskiego słowa „zemsta”, formalnie zażądał równego czasu na nauczanie o Latającym Potworze Spaghetti jako stwórcy Wszechświata – takiego samego, jak dla pozostałych wersji teorii inteligentnego projektu oraz ewolucji. Ostrzegł, że jeśli jego żądanie nie zostanie spełnione, będzie zmuszony postąpić zgodnie z prawnymi procedurami. Zwróciło to uwagę debatujących na problem, że jeśli nauczanie jakiejkolwiek religii ma stać się obowiązkowe w szkołach, to wybór jednej z nich może wywołać sprzeciw wszystkich pozostałych.

Sabino powiesiłem na ścianie durszlak myślę że wystarczy, jak sądzisz? Zaczynam mieć wiarę , od czegoś trzeba zacząć.

Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 20-01-2013 o 19:12.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1273  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:43
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 514
Domyślnie

Cytat:
Napisał Wacław Puchała
Nie przesadzajmy z tym pochodzeniem to zwykły mit stworzony pod potrzeby religii. Nie posiadamy DNA Jezusa i rodu Dawida by to stwierdzić. To co napisano około 2000 lat temu nie musi być prawdą historyczną tylko opisem by prości ludzie to zrozumieli przesłanie religijne ,tak jak książka o Sierotce Marysi i krasnoludkach i będziemy się doszukiwać prawd historycznych.


JEZUS CHRYSTUS
Jezus Chrystus postacią historyczną
Jezus.com.pl

Jezus Chrystus jest postacią historyczną, co do tego nie ma już wątpliwości. Istnieją dwa rodzaje świadectw o historycznym istnieniu Jezusa. Ważniejsze, bo podające więcej danych o Osobie, życiu, działalności i nauczaniu Jezusa, to źródła chrześcijańskie. Do nich należą cztery Ewangelie, Dzieje Apostolskie, Listy Apostolskie i apokryfy, czyli pisma, które nie weszły w kanon Pisma Św., a opisują dzieje wczesnego chrześcijaństwa. Drugim źródłem, które wspominają o historyczności Jezusa Chrystusa są świadectwa pozachrześcijańskie.

1. Dokumenty chrześcijańskie to przede wszystkim Ewangelie oraz inne pisma Nowego Testamentu. Były one napisane w wiele lat po śmierci Jezusa, choć dokładne daty są sporne. Szacunki dla poszczególnych Ewangelii wahają się od kilkunastu lat przed rokiem 70 (data upadku Jerozolimy), czyli około trzydziestu lat po opisanych wydarzeniach, do pierwszej czy nawet drugiej dekady II wieku, czyli nawet osiemdziesięciu lat po. Według tradycji chrześcijańskiej, dwie z nich: Ewangelie Jana i Mateusza zostały spisane przez apostołów - bezpośrednich uczniów Jezusa, zaś ewangelie Marka i Łukasza zostały napisane przez świadków pośrednich, głównie w oparciu o relacje św. Piotra i św. Marii. Istnieje też wiele dokumentów chrześcijańskich z II i późniejszych wieków, które nie zostały zaliczone do kanonu biblijnego. Najwcześniejsze z nich powstały równolegle do najpóźniejszych ksiąg Nowego Testamentu. Pisarze wczesnochrześcijańscy zaliczani są do tzw. "ojców apostolskich" (I/II wiek), apologetów (II-III w.) i "Ojców Kościoła" (III-V w.). Ich dzieła często powołują się na zaginione dziś źródła z czasów bliskich Jezusowi [informacja za: Wikipedia]

W świetle Nowego Testamentu historyczne istnienie Jezusa jest faktem oczywistym. Ewangelie opisują dokładnie moment narodzenia Jezusa w kontekście historycznym. Urodził się za czasów cesarza rzymskiego Oktawiana Augusta, gdy Edomita Herod, jako namiestnik rzymski rządził w Palestynie, wtedy, gdy był sporządzany spis ludności przez Kwiriniusza, czyli przed 4 r. p.n.e. Urodził się w Betlejem w Palestynie jako Żyd z matki Maryi, poślubionej Józefowi. Po okresie życia w Nazarecie, około 30 roku życia rozpoczyna publiczną działalność w Palestynie. Jego działalność i nauczanie jest jawne, wiedza o nim faryzeusze i saduceusze oraz władze rzymskie. Po ponad dwuletniej działalności został wydany przez Żydów władzom rzymskim, pod pretekstem głoszenia herezji i bluźnierstwa o byciu Synem Bożym i skazany, przez prokuratora rzymskiego Poncjusza Piłata na śmierć krzyżową, którą poniósł w Jerozolimie. Datę śmierci Jezusa rekonstruuje się na lata 30. pierwszego wieku naszej ery. Ewangelie podają datę piątek, 14/15 nisan (wg kalendarza żydowskiego). Na podstawie tych danych datę jego śmierci można wyznaczyć na 7 kwietnia 30 roku (wówczas byłby to 14 nisan 3790 AM) lub też, co mniej prawdopodobne, na 3 kwietnia 33. Pomimo nieścisłości Watykan uznał dzień 3 kwietnia 33 roku za datę śmierci Jezusa Chrystusa [informacja za: Wikipedia]

Wiele danych o prawdziwości życia Jezusa dostarcza w swoich pismach św. Paweł Apostoł, choć prawdopodobnie nigdy osobiście nie zetknął się z Jezusem, w czasie Jego życia na ziemi. Pisze m.in., że Jezus Chrystus jest potomkiem Abrahama (Ga 3,16), synem Dawida (Rz 1,3), zrodzonym z Niewiasty pod panowaniem Prawa (Ga 4,4), prawdziwym człowiekiem (Rz 5,15). Jego męka miała miejsca w czasie święta Przaśników (1 Tes 2,15), za Poncjusza Piłata (1 Tm 6,3) i został pogrzebany w grobie (1 Kor 15,4).

W pismach nowotestamentalnych Jezus Chrystus opisywany jest, jako nauczyciel, który gromadzi wokół siebie tłumy słuchających, a jednocześnie szczególne przesłanie kieruje do wybranych uczniów, którzy stale są z Nim. Ważne miejsce na kartach Ewangelii zajmują opisy czynnej działalności Jezusa, a szczególnie czynionych przez Niego cudów.

Świadectwa chrześcijańskie o fakcie autentyczności istnienia Jezusa Chrystusa, pozwalają zbadać dzieło Jezusa, czynione w czasie Jego ziemskiej aktywności oraz odpowiedzieć na pytanie: kim rzeczywiście był. To na ich podstawie zbudowana jest wielowiekowa chrystologia, czyli teologia Jezusa Chrystusa.


2. Źródła niechrześcijańskie, mówiące o historyczności życia Jezusa Chrystusa, stanowią także niezwykle cenny dokument, uwiarygadniający istnienie Jezusa z Nazaretu. Należą do nich świadectwa pogańskie i świadectwa żydowskie.

a) Świadectwa pogańskie, to notatka z listu Pliniusza Młodszego do cesarza Trajana (109 lub 110 r. n.e.), w której opisuje chrześcijan w Azji Mniejszej, mówiąc o nich, że czczą Chrystusa „jako Boga”. To sformułowanie świadczy o tym, że historyczne istnienie Jezusa nie budziło jego wątpliwości. Kolejnym źródłem pogańskim jest tekst Swetoniusza, z około 120 r., który w „Żywotach cezarów” pisze, że około 49 roku cesarz Klaudiusz, panujący w latach 41-54, wypędził z Rzymu Żydów, którzy nieustannie wichrzyli podżegani przez jakiegoś "Chrestosa". Wspominają o tym wygnaniu Żydów Dzieje Apostolskie (18,2) [informacja za: Wikipedia]. Ten zapis świadczy o tym, że już w połowie I w. n.e. w Rzymie znajdowali się wyznawcy Chrystusa. Ostatnim pogańskim świadectwem historyczności osoby Jezusa Chrystusa, jest opis rzymskiego historyka Tacyta, który cieszył się dużym uznaniem ze względu na ścisłość danych. w Rocznikach (Annales), roku 115, omawiając prześladowania chrześcijan za cesarza Nerona podaje: „Atoli ani pod wpływem zabiegów ludzkich, ani darowizn, albo ofiar błagalnych na rzecz bogów nie ustepowała hańbiąca pogłoska, lecz wierzono, że pożar (Rzymu) był nakazany. Aby więc ją usunąć, podstawił Neron winowajców i dotknął najbardziej wyszukanymi kaźniami tych, których znienawidzono dla ich sromot, a których gmin chrześcijanami nazywał. Początek tej nazwie dał Chrystus, który za panowania Tyberiusza skazany był na śmierć przez prokuratora Poncjusza Piłata; a przytłumiony na razie zgubny zabobon znowu wybuchnął, nie tylko w Judei, gdzie się to zło wylęgło, lecz także w stolicy, dokąd wszystko, co potworne albo sromotne, zewsząd napływa i licznych znajduje zwolenników” (Annales, 15, 44) [informacja za: Wikipedia]. Tacyt nie ma więc wątpliwości co do historycznej postaci jaką był Jezus Chrystus, choć o samym chrześcijaństwie wyraża się dość niechlubnie, jako o zgubnym zabobonie.

b) Świadectwa żydowskie to tekst historyka Józefa Flawiusza oraz Talmud, który wspominając o Jezusie i jego działalności, wyraża się w sposób negatywny. Józef Flawiusz w swojej księdze Dawne dzieje Izraela wspomina o Jezusie jako o bracie Jakuba Sprawiedliwego, przywódcy chrześcijan w Jerozolimie: „Zwołał sędziów Sehedrynu i stawił przed nim Jakuba, brata Jezusa zwanego Chrystusem, oraz kilku innych. Oskarżył ich o przekroczenie Prawa i wydał ich na ukamienowanie”. Tekst przeważnie uważany jest za autentyczny. Według egzegetów stwierdzenie, którego zwano Chrystusem (Mesjaszem) zostało wstawiono później jako wtręt i nie pochodzi od autora. Inny fragment w Starożytnościach żydowskich zwany Testimonium Flavianum jest dziś często uważany za sfałszowany przez późniejszych kopistów chrześcijańskich w III lub IV wieku. Nie wiadomo czy został wstawiony na miejsce innego fragmentu mówiącego o Jezusie, czy też został po prostu dopisany: „W tym czasie żył pewien mędrzec zwany Jezusem. Był to człowiek dobry i sprawiedliwy. Wielu Żydów i ludzi innych narodowości stało się jego uczniami. Piłat skazał go na ukrzyżowanie i śmierć. Lecz jego uczniowie nie przestali w niego wierzyć. Mówili, że żyje i ukazał im się trzy dni po ukrzyżowaniu. On być może był tym Mesjaszem odnośnie którego prorocy przepowiadali wielkie, cudowne rzeczy” [informacja za: Wikipedia].

Choć tekstów pozachrześcijańskich jest niewiele, to te które istnieją, są cennymi źródłami informacji o historyczności Chrystusa. Brak jest świadectw, które przeczyłyby Jego istnieniu. Wszyscy najwięksi starożytni przeciwnicy religii chrześcijańskiej, choć kwestionowali prawie wszystkie jej prawdy, nie odważyli się postawić zarzutu, że Jezus Chrystus nigdy nie istniał. Wykazanie historycznego istnienia Jezusa Chrystusa wskazuje na fakt wywodzenia się chrześcijaństwa od Niego.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1274  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:47
ostatek's Avatar
ostatek ostatek jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Posty: 4 251
Domyślnie

Cytat:
Napisał Matrix
Maria w chwili małżeństwa z Józefem nie była wdową.
Jakub i Heli byli przyrodnimi braćmi. Heli ozenił się i zmarł bezpotomnie, jego brat Jakub poślubił wdowę po nim [lewirat] i stał się ojcem Józefa.
Cytat:
Napisał Matrix
Poznać historię Kościoła z alternatywnych źródeł, nie tych pisanych przez watykanistów.
To tylko na początek.
I porażka, wielu lat trzeba... i ciągle dureń jestem...

Wacławie, Motyla czytałeś może... on podobne rewelacje pisał. Barbara Thiering, ze swoją peszeryzacją, może za nim pióro nosić. Ona twierdzi, ze ojcem był Józef, dziecko zostało poczęte w okresie narzeczeństwa [królewskie zaslubiny].
a teraz po sprawiedliwosci - ile lat minęło zanim rządzący wykorzytali chrześcijaństwo dla swoich celów... dla ułatwienia powiem, Kontantyn Wielki. do tych pór chrzescijan mozna było traktować jak sekciarzy i obwiniać o rózne przestęptwa.
Biblia, w tym Nowy Testament, nie jest podręcznikiem. Uczy miłości i szacunku dla człowieka. Ma tego uczyć. I to zadanie spełnia od bez mała 20 wieków. Podobnie jak księgi innych religii.
Nie prześladuj starozytnych, swój rozum mieli.
24 grudnia - data umowna, tak powiedzieli papieze, dwaj ostatni...
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1275  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 19:50
~gość: maja59's Avatar
~gość: maja59
 
Posty: n/a
Domyślnie

Siri, nikt z tu piszących nie poddaje w wątpkiwości istnienie Jezusa jako postaci historycznej. Wątpliwośc budzi Jego boskość, ale tak to z ateistami jest, wierzą w człowieka
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1276  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 20:17
Ojanna Ojanna jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: May 2011
Posty: 1 375
Domyślnie

Niedawno oglądałam wywiad z Baumanem, który stwierdził, że gdyby namawiał kogoś do życia według jakiegoś kodeksu twierdząc, że to zagwarantuje mu dobre życie, to tak, jakby uczył konformizmu. Należy żyć moralnie i być dobrym człowiekiem tak po prostu, bez lęku przed karą i nie po coś. Po prostu.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1277  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 20:35
Matrix's Avatar
Matrix Matrix jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Apr 2008
Posty: 1 106
Domyślnie

Cytat:
Napisał ostatek
Jakub i Heli byli przyrodnimi braćmi. Heli ozenił się i zmarł bezpotomnie, jego brat Jakub poślubił wdowę po nim [lewirat] i stał się ojcem Józefa.

I porażka, wielu lat trzeba... i ciągle dureń jestem...



Tak, a Maria była bliską krewną Józefa,więc w jej żyłach płynęła królewska krew?
To pokrętne i wydumane. W NT nie ma o tym ani słowa.
W przypadku lewiratu pierwsze dziecko nosiło imię zmarłego ojca więc Józef powinien mieć na imię Heli.

P.S. W jakich źródłach znalazłaś informację,że Heli i Jakub to przyrodni bracia? Oczywiście - TEN Heli i TEN Jakub.
__________________
Nie wszystko co dozwolone - jest godziwe

http://www.klub.senior.pl/moje/Matrix/blog/

http://www.euroislam.pl/

Odpowiedź z Cytowaniem
  #1278  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 20:55
ostatek's Avatar
ostatek ostatek jest offline
Stały bywalec
Moderator
 
Zarejestrowany: Jun 2008
Posty: 4 251
Smutny

Matrix, nie pamiętam. Barbara Thiering pisze, ze imię Jakub było imieniem patriarchy Helego, więc to jest ta sama osoba. kota dostaję. I dureń jestem nadal. I pół godziny piszę jedno zdanie.
__________________
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1279  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 21:09
Mar-Basia's Avatar
Mar-Basia Mar-Basia jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jul 2008
Miasto: Europa
Posty: 33 587
Domyślnie

Wow, watek ciagle "zyje"?

W dzisiejszym Magazynie Figaro jest ciekawa rozprawa na temat Blibli.
La bible est-elle de droite ou de gauche ? (Czy Biblia jest lewicowa czy prawicowa?)

Le Figaro Magazine (Francja). - Nasz czas nie jest bardzo korzystny dla religii monoteistycznych, atakowany zarowno przez ateistów jak i fundamentalistow. Dlaczego nie powrócic do Biblii, a zwłaszcza aby miec lekture polityczna ?

Ciekawie napisane. Tygodnik z pewnoscia dostepny w MPiKu
__________________
Kozła bój się z przodu, osła z tylu, a złego człowieka ze wszystkich stron.
Szczęśliwego człowieka nie można obrazić. Można go tylko rozśmieszyć
Dla zasady robie screeny wszystkich moich wypowiedzi!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #1280  
Nieprzeczytane 20-01-2013, 21:25
Siri's Avatar
Siri Siri jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2010
Posty: 24 514
Domyślnie Ateiści mogliby uwierzyć ....

Cytat:
Napisał koala
Siri, nikt z tu piszących nie poddaje w wątpkiwości istnienie Jezusa jako postaci historycznej. Wątpliwośc budzi Jego boskość, ale tak to z ateistami jest, wierzą w człowieka


ale brak im dobrej woli....A niech sobie żyją jak tak lubią ?!
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz


Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:16.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.