menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć.

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #8921  
Nieprzeczytane 06-03-2021, 13:11
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

PiS w stanie wojny z koalicjantami. Kaczyński straszy przyśpieszonymi wyborami

Liderów Zjednoczonej Prawicy więcej dziś dzieli niż łączy. Zakulisowe rozmowy na szczycie w mijającym tygodniu nie tylko nie zasypały podziałów, lecz pokazały dobitnie, że Prawo i Sprawiedliwość jest dzisiaj w stanie wojny ze swoimi koalicjantami. Jarosław Gowin i Zbigniew Ziobro zawiązali taktyczny sojusz przeciwko prezesowi Jarosławowi Kaczyńskiemu. „Naczelnik” – jak twierdzą źródła Onetu – coraz częściej ma wskazywać, że jedynym wyjściem z klinczu w obozie władzy mogą okazać się przedterminowe wybory.

Odpowiedź z Cytowaniem
  #8922  
Nieprzeczytane 06-03-2021, 20:47
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Leszek Miller

1t0SSphSe goednshsoodzrme.d ˇ

Rydzyk - biznesmen, udający zakonnika otrzymał już tyle pieniędzy z państwowej kasy, że powinien opływać w luksusy, a ciągle mu mało. PiS podlizuje mu się w zamian za poparcie.

Liczę, że ten łańcuch pospolitego złodziejstwa zostanie w końcu przerwany.

#Miller
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8923  
Nieprzeczytane 06-03-2021, 23:03
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://www.facebook.com/krzysztof.d...26679570923820


ps. Bernard Ładysz - "Matko moja ja wiem"
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8924  
Nieprzeczytane 06-03-2021, 23:22
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Hołownia to matacz, ściemniacz, karierowicz
- ukryta opcja Kościoła na złe czasy.
A naród jak był durny, tak dalej jest durny.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8925  
Nieprzeczytane 06-03-2021, 23:40
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...2d&oe=606B7DC1
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8926  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 12:53
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...ea&oe=606871F6
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8927  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:22
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...e9&oe=606B7106
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8928  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:26
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

"Prezes Orlenu ma tak zszarganą opinię , że nadaje się już tylko do episkopatu."
Amen

Ingeborg Waliczko

Pamiętajta , że atak na Obajtka to atak na Boga !
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8929  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:31
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Leszek Miller

2do gtfSpealooncsdozre.dg ˇ

Z cyklu: garść wspomnień

Tymczasem wieczorem, o 21:00 zapraszam do Polsatu News, gdzie tradycyjnie w "Prezydentach i Premierach" podsumujemy sytuację społeczno-polityczną.

#Miller
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8930  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:34
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

OKO.press

Nie ma wolnych ludzi bez wolnych mediów
„Nie ma wolnych ludzi bez wolnych mediów. Pamiętajmy o tym” – mówi Igor Tuleya.… Zobacz więcej

https://www.facebook.com/oko.press/v...38349506903010
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8931  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:49
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...53&oe=606948B7
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8932  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 13:55
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...fa&oe=6069902A
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8933  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:08
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://www.facebook.com/rafal.trzas...2895859467727/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8934  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:11
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...f2&oe=606A9D11
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8935  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:16
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Stefan Szydłowski
Byle nie Hołownia, byle nie PiS. Chcemy państwa świeckiego!


3t ntSmearrgfcpaionr og 1s6ous:rehm2hu7sad ˇ

Robocop czy marionetka Kaczyńskiego? Zła prasa Szymona Hołowni
Im bardziej Hołownia rośnie w sondażach, tym częściej dopada go "zła prasa". Zdaniem jednych jest marionetką Kaczyńskiego i jego przyszłym sojusznikiem. Dla drugich - byłym "księdzem", który dziś flirtuje ze Strajkiem Kobiet. Dla wszystkich - symetrystą i zagadką.
W czasie ostatnich wyborów prezydenckich wielu pisowskich polityków i bliskich im dziennikarzy płakało, że „wszyscy idą na jednego”. Nie chodziło tu oczywiście o wspólną wyprawę na wódeczkę, tylko o to, że wszyscy pozostali kandydaci jak jeden mąż atakują biednego prezydenta Dudę.

Z kolei obecnie niektórzy liberalni publicyści mają podobne wrażenie, ale odnośnie Platformy. Że nikt PO nie szanuje, wszyscy ochoczo i bezlitośnie w nią biją (za wszystko i za byle co) i że trudno właściwie znaleźć Polaka, który choć raz w życiu nie wypowiedział na głos frazy: „nawet nie wiadomo, jaki Platforma ma program”.

Zapisz się na opiniowy newsletter "Wyborczej". Dostaniesz go co piątek

Do Dudy i Platformy, których „atakują dosłownie wszyscy”, dorzucam niniejszym trzeciego politycznego gracza, który raczej nie może liczyć na ciszę i spokój. Chodzi oczywiście o Szymona Hołownię. Lektura prasy prawicowej, liberalnej i lewicowej z ostatnich dni i tygodni, kiedy to Hołownia i jego Polska 2050 rosną w sondażach, nie zostawia wątpliwości: znikąd taryfy ulgowej, za to zewsząd lustracja, daleko posunięta podejrzliwość i – jeśli nie otwarta wrogość – to co najmniej srogi sceptycyzm.
Życia (politycznego i medialnego) na pewno nie ułatwił Hołowni sensacyjny sondaż CBOS z połowy stycznia, z którego wynika, że Polska 2050 wyprzedza Koalicję Obywatelską. Na Zjednoczoną Prawicę chęć głosowania zadeklarowało 35,2 proc. pytanych, na Polskę 2050 – 18,2 proc. (wzrost poparcia od grudnia o 2,6), a na KO – 13,7 proc. (w grudniu to poparcie wynosiło 18,1 proc.).
Przegląd razów zadawanych z różnych stron zacznijmy od „Sieci”, gdzie Hołownia w tym tygodniu trafił na okładkę. W formie rysunkowej, jako przemawiający w kościele ksiądz z Pismem Świętym w ręku. Na czerwono wytłuszczone UJAWNIAMY i tytuł: „Gdy Hołownia mówił jak kaznodzieja”. I dalej, z przejęciem: „Objeżdżał parafie i z pasją nauczał o złu aborcji, sile wiary, zachęcał do czystości przedmałżeńskiej. Co się stało, że dziś wspiera marsze spod znaku błyskawicy?”.

Z tekstu Marka Pyzy i Marcina Wikły wynika, że przemiana Hołowni, który kiedyś przypominał „fajnego, charyzmatycznego księdza”, w mówiącego dzisiaj co innego polityka wiąże się – jakżeby inaczej – z żądzą władzy: „Tamtego Szymona już nie ma. Już nie występuje w kościołach ani salkach parafialnych. […] Na konferencjach prasowych, w transmisjach internetowych za każdym razem towarzyszą mu żółte grafiki (niezwiązane z barwami Watykanu), logo jego politycznego ruchu i podstawowy przekaz: musimy zakończyć okres PiS u władzy, przejąć ją i zacząć naprawiać Polskę”.

Można wręcz odnieść wrażenie, że dziennikarze „Sieci” ogromnie tęsknią za tamtym dawnym „kościółkowym” Hołownią, co jest o tyle zaskakujące, że wcześniej, zanim ów „gwiazdor TVN” poszedł do polityki, nigdy w „Sieciach” czy innych prawicowych tygodnikach tego uwielbienia nie dostrzegłem. Polubili jego dawne oblicze tuż po zapoznaniu się z obecnym, najwyraźniej jeszcze bardziej demonicznym.

W każdym razie autorzy wyciągają Hołowni m.in. jego dawne wypowiedzi na temat aborcji (z roku 2013, w kościele NMP Matki Kościoła na gliwickim Sikorniku: „Aborcja jest zabójstwem, w każdym przypadku. Pozbawieniem życia człowieka i tu nie mam cienia wątpliwości”), chrześcijaństwa („Ono przetrwa tylko wtedy, gdy nauczymy się robić tak, że ludzie będą nas pytać o Jezusa Chrystusa”) czy pedofilii w Kościele.
Niech się Hołownia uczy od bolszewików

Po lustracji przeszłości wracamy do tu i teraz, tj. pomysłów Hołowni na rozdział państwa i Kościoła. Autorzy odnoszą się np. do pomysłu kodeksu dobrych praktyk, który będzie regulował sytuacje, w których urzędnik państwowy reprezentujący Rzeczypospolitą może wziąć udział w obrzędach kultu religijnego. „Czemu nie zrobić kroku dalej i zastosować niepisanej zasady, że żaden funkcjonariusz publiczny nie może się pokazywać na jakiejkolwiek uroczystości religijnej? Bolszewicy potrafili takie sprawy regulować jeszcze bardziej precyzyjnie. Hołownia musi się jeszcze trochę poduczyć” - szydzą Pyza i Wikło.

Dobór cytatów jest w tekście „Sieci” raczej skromny i mocno tendencyjny, więc jeśli chcieliby się państwo uważniej wczytać w wypisy z dawniejszych dzieł czy wywiadów Hołowni, odsyłam nieskromnie do alfabetu sprzed roku: „Katolik czy lewak z TVN-u?”. Od aborcji do żony. Po drodze m.in. Harry Potter, lewacka koza, LGBT, różaniec, Unia Europejska i zmartwychwstanie.
Hołownia politycznym Robocopem?

„Hołownia z nogą na minie” to z kolei tytuł tekstu Krzysztofa Wołodźki z „Gazety Polskiej”. Publicysta uważa, że polityka Hołowni sprowadza się do skrótu „tak, ale”: „Z jednej strony Hołownia mówi: Tak, opozycja ma rację, ale...”, z drugiej: „Tak, PiS zrobił dobrze, ale...”. Hołownia zatem na ogół popiera postulaty opozycji, zarówno parlamentarnej, jak i ulicznej, mówi jednak, że należy działać w sposób bardziej przemyślany, nie krzywdzić uczuć religijnych zwykłych katolików itd., itp.

A o co chodzi z tytułową nogą Hołowni na minie? „Może jeszcze nie stąpnął, ale podeszwę ma coraz bliżej gruntu. I albo okaże się politycznym Robocopem, albo politycznie podryfuje w stronę Ruchu Palikota lub tak zwanej Nowoczesnej”.

Jeśli nawet nie staje właśnie na minie, to przynajmniej „dla Hołowni zaczynają się schody”. Tak przynajmniej twierdzi w swojej analizie Paweł Wroński („Gazeta Wyborcza”): „Tym razem zanosi się na długi marsz do 2023 r., kiedy mają odbyć się wybory. Trzeba stworzyć partyjne struktury, dokonać wewnętrznych wyborów, wskazywać, kto ma kierować, a kto się podporządkować. To bardzo trudna sytuacja dla organizacji pozbawionej pieniędzy publicznych”.
Publicysta przyznaje też, że „notowania ugrupowania podniosły głośne transfery senatora Jacka Burego i właśnie posłanki Muchy, ale część działaczy w regionach może zacząć zadawać pytania, dlaczego przedstawiciele tak pogardzanych przez Hołownię partii mają przychodzić na gotowe? Czy wystarczy stwierdzenie lidera, że 'mają wspólne DNA'? Oni wcześniej lub później zabiorą innym miejsca na listach”.

A propos transferów do Polski 2050 – to dobry moment na zaprezentowanie próbki humoru prawicy. W „Gazecie Polskiej” ukazał się rysunek, na którym widzimy przerażonego konia, który nie może się opędzić od natrętnych owadów: „Zyziu, zrób porządek z tymi muchami!”. Jego wierny kompan Zyziu na to: „Dzwonię do Hołowni! Niech bierze je wszystkie!!”.
Hołownia marionetką Kaczyńskiego?

Hołowni swój najnowszy wstępniak („Moralność na obecną chwilę”) poświęcił również Tomasz Lis, który generalnie nie zostawia na polityku suchej nitki: „Szymon Hołownia mówi, że 'na obecną chwilę' nie widzi możliwości porozumienia z PiS. Wypowiedź jest jednak sprzed kilku dni, nie wiadomo więc, czy obecna chwila jeszcze trwa, czy już się skończyła, czy ewentualnie skończy się za tydzień albo za miesiąc”.

Dalej Lis wspomina o rosyjskiej „opozycji systemowej”, czyli politykach, którzy grają na warunkach Putina, nawet jeśli od czasu do czasu go skrytykują: „Kaczyński też chce mieć udające opozycję własne marionetki. Czasem mogą go nawet krytykować, a nawet krytykować go czasem powinny, by zachować wiarygodność. Wystarczy jednak, by nie krytykowały całości i nie chciały jej obalić. Wypisanie się z anty-PiS czyni życie znacznie łatwiejszym. […] Jesteś wprawdzie uległym, ale już nie postponowanym obywatelem. Jest tylko jeden drobiazg. Sprzedałeś się. Za drobne”.

Trudno się w tym wszystkim połapać, prawda? Według zwolenników PiS-u Hołownia żyje wyłącznie fantazją o obaleniu partii rządzącej i Kaczyńskiego, do tego został lewakiem i prawie bolszewikiem. Według przeciwników PiS-u Hołownia jest marionetką Kaczyńskiego i człowiekiem, który wręcz relatywizuje Zło (Lis: „Kraj dosłownie sypie się na naszych oczach. W tej sytuacji anty-PiS to nie tylko wybór polityczny, ale i moralny. Neutralność to relatywizowanie zła, to wejście z nim w układ”).
Hołowni z Lisem przypadki

Jeśli chodzi o związki Hołowni i Lisa, przywołam w tym miejscu pewną zakurzoną historię. Nikt już chyba nie pamięta, że bodaj w 2013 roku z powodu awantury o swój felieton na temat in vitro Hołownia pożegnał się z prowadzonym wtedy właśnie przez Lisa tygodnikiem „Wprost”. Cytowane wyżej fragmenty mogą się wydać zgoła umiarkowane, jeśli przypomnimy sobie, że w tamtym czasie Lis nazwał Hołownię np. „załganym, pseudoliberalnym, pseudodoktrynalnym, dwie piersi ssącym, liberalnym katolikiem”.

W jednym z prehistorycznych wywiadów, jeszcze na łamach WP Książek, Hołownia opowiadał mi o „histerii” rozpętanej przez Lisa, która skończyła się dla Hołowni „bardzo trudnym psychicznie momentem skrajnej, granicznej samotności”. I jeszcze: „To, co napisał Tomek Lis, bardzo mnie zabolało, ponieważ było to zakwestionowanie moich intencji, nie tylko mojej pracy. To był bluzg, a od przyjaciela nie spodziewasz się bluzgów”.

Było już o Hołowni na minie i schodach, które się przed nim zaczynają, więc dla pełni obrazu złożonego z samych metafor dorzucić jeszcze trzeba „Hołownię, który siedzi im na ogonie”. Im, czyli Platformie. Malwina Dziedzic w tekście „Czy leci z nimi pilot?” („Polityka”) powołuje się na jednego z polityków PO: „Budka obiecywał nową energię i nową Platformę, ale wygląda na to, że to Hołownia tworzy nową lepszą Platformę”.
Także lewicy Hołownia się nie podoba

No dobrze, to może chwalą Hołownię chociaż na lewicy? No cóż, też nie bardzo... Wystarczy – by ograniczyć się tylko do najświeższego przykładu – wczytać się w tekst Kai Puto pod znaczącym (i efektownym) tytułem: „Hołownia wymierza kobietom drugi policzek” (Krytyka Polityczna), gdzie czytamy np.: „Lewicowi wyborcy wypatrujący świeckiego państwa nie mają czego u Hołowni szukać. I trudno się dziwić. Polska 2050 aspiruje bowiem raczej do odnowy politycznego centrum”.

Albo: „Jednocześnie jednak Hołownia, jak unikał, tak unika tematu aborcji. W niemal 50-stronicowym dokumencie dotyczącym odsunięcia Kościoła od państwa słowo „aborcja” nie pada ani razu. I to mimo że wyrok TK jest najwyraźniejszą od lat manifestacją uzależnienia państwa polskiego od Kościoła oraz widzimisię jego wiernych”.

Jedno więc jest pewne, nie wymaga żadnej dyskusji i stosowania kombinacji retorycznych w rodzaju „tak, ale”: Hołownia nie ma dobrej prasy.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8936  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:24
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Wichert Krystian Marcin



1tc4Sp shguomnnosaldozrned. ˇ

„Chęć karania kobiet za aborcję to dowód zdziczenia. Ja, macho, mam zapłodnić samicę i ona ma rodzić, bo ja tak chcę?
Tak można było w jaskini rządzić”.
- prof. Simon
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8937  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:44
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

Bolesław Bonczol

otPorSzmapfeotdnshd chswodSilrisneudą ˇ

Wolfgang Pauli szwajcarski fizyk pochodzenie austriackiego. Od 1928 roku pracuje w Zurychu na Związkowej Wyższej Szkole Technicznej, po 1939 pracuje w USA w 1945 otrzymuje Nagrodę Nobla z dziedziny fizyki. Pauli jest współtwórcą mechaniki kwantowej.


ps. NAUKA jest BOGIEM
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8938  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 14:56
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...83&oe=606A6DCA
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8939  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 15:02
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/158363729_771258016856834_3101303943028110567_n.jp g?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=GLCXJhWnM9gAX9x0xux&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=57026c40ff14cce633986baa49353182&oe=606ACC06


Janusz Borowik Białystok

Kaczyński zapowiada pozwanie Pińskiego.

Widzę oto salę sądową. Stawiają się powołani przez prezesa świadkowie - żony i kochanki. Kolejno zeznają Joachima, Ryszarda, Tadeusza, Mariusza, Marka, i wiele innych.
....tak tylko fantazja mnie poniosła
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8940  
Nieprzeczytane 07-03-2021, 15:21
wankabor's Avatar
wankabor wankabor jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Miasto: 25-019 Kielce
Posty: 19 308
Domyślnie

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net...cf&oe=60695A13
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Nowe badania nadzieją dla chorych na astmę - komentarze Mar-Basia Ogólny 0 14-04-2017 21:18
Polecamy naszą nową ofertę dla seniora na rok 2016! wigra@wigra.com.pl Turystyczne 0 11-12-2015 16:17
Co się stało z naszą klasą? eFkas Społeczeństwo - wątki archiwalne 1 11-10-2011 02:16
Odwrócony kredyt hipoteczny nadzieją dla baby boomers - komentarze gatelin Ogólny 4 05-11-2008 15:54

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wył.
kod HTML jest Wł.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:03.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.