menu

senior.pl - aktywni w każdym wieku

Wróć   Klub Senior Cafe > Generacja 50Plus > Polityka
Zarejestruj się FAQ / Pomoc Szukaj Dzisiejsze Posty Oznacz Fora Jako Przeczytane

Polityka Komentarze i dyskusje polityczne oraz gospdarcze - globalne i lokalne. Na tym podforum nie jest możliwe bezpośrednie zamieszczanie zdjęć.

Odpowiedz
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
  #1  
Nieprzeczytane 02-09-2021, 16:21
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie W. I. R. Weto- Inicjatywa - Referendum


LInk do książki o demokracji Szwajcarskiej

https://static1.squarespace.com/stat...BE-Book%5D.pdf
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #2  
Nieprzeczytane 03-09-2021, 00:04
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

Szwajcarskie państwo federacyjne stosuje demokrację bezpośrednią, w której najwyższą władzę państwową sprawuje naród, a obywatele kreują prawo za pomocą referendum.
Utopia czy szansa? Szwajcarzy udowodnili, że nie utopia.
Szansa dla obywateli, degradacja dla zawodowych polityków. W tym największy kłopot, bo szwajcarski model funkcjonowania państwa mogą wprowadzić tylko politycy, a oni
przecież nie chcą być zdegradowani do roli wykonawców woli obywateli. Dziś panują nad obywatelami i dobrze się czują w tej roli. Dobrze się czują jako opozycja i jeszcze lepiej jako większościowa koalicja, a najlepiej wówczas, kiedy większość sejmową stanowi jedno ugrupowanie, kiedy nie muszą dzielić się zyskami wynikającymi z wyborczego
zwycięstwa i kiedy wszystkie funkcje polityczne, administracyjne i gospodarcze mogą obsadzić swoimi ludźmi. Polityka staje się doskonałym biznesem. Odpowiedzialność tak naprawdę tylko przed Bogiem i historią, a władza i apanaże olbrzymie.
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #3  
Nieprzeczytane 03-09-2021, 10:14
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 561
Domyślnie

Czy snując rozważania na temat Szwajcarii chcesz żeby RP stała się państwem federacyjnym???

Bo jakiś cel chyba ci przyświecał skoro go tu wrzuciłeś.

psst
Wydaje mi się natomiast, że wybory wszelkiego poziomu w RP swobodnie można uznać za formę referendum.
A i taka instytucja w polskim prawie jest przewidziana i dziś.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #4  
Nieprzeczytane 03-09-2021, 11:13
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

zachęcam do przeczytania książki, tam autor objaśnia sytuację Polska/Szwajcaria. Uważam, że należy realizować "procedurę" celem uzyskania opisanej ... demokracji bezpośredniej, pozdrawiam
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5  
Nieprzeczytane 03-09-2021, 11:40
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 561
Domyślnie

Cytat:
Napisał senior66
zachęcam do przeczytania książki, tam autor objaśnia sytuację Polska/Szwajcaria. Uważam, że należy realizować "procedurę" celem uzyskania opisanej ... demokracji bezpośredniej, pozdrawiam

Ja pytałem o coś innego.O to czy chciałbyś szwajcarskie wynalazki ustrojowe /znane nam ogólnie / przeszczepić do RP.

I jak TWOIM zdaniem miałaby wyglądać w NASZYCH warunkach ta demokracja bezpośrednia.

Masz chyba jakieś własne przemyślenia i poglądy w tem temacie.
I o nich możemy dyskutować, a nie o tym "co autor miał na myśli".

Najlepszego!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6  
Nieprzeczytane 04-09-2021, 17:29
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

autor jest Obywatelem Szwajcarii i wskazuje na ponad 150cio letnia tradycję (historię) "budowania" szwajcarskiej demokracji bezposredniej. Z treści książki można wysnuć wnioski o wielu powodach utrudniających sformowanie takiej konstrukcji w polskich warunkach, chocby z "zdemontowania" w ubiegłym 20to leciu .... dyskusji ...
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7  
Nieprzeczytane 04-09-2021, 18:13
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 561
Domyślnie

problem w tym, że ta szwajcarska demokracja uwzględnia ustrój panujący w .......Szwajcarii.
I tyle....
RP i kilka innych państw w Europie i na świecie buduje własne ustroje wedle własnych uwarunkowań i możliwości.

Ale chciałbym zauważyć, że nie jestesmy w bibliotece, czy na seminarium i nie /jak sądzę/ i dyskusja nad nieprzydatnym w naszych warunkach dziełem Szwajcara nie ma większego sensu.

Przypomnę, że pytałem co byś z tego szwajcarskiego eksperymentu ustrojowego przeniósł do nas.
Ale jakoś nie widać, żebyś miał ochotę na rozmowę w tem temacie....
A szkoda....
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8  
Nieprzeczytane 04-09-2021, 23:35
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37

Przypomnę, że pytałem co byś z tego szwajcarskiego eksperymentu ustrojowego przeniósł do nas.
Ale jakoś nie widać, żebyś miał ochotę na rozmowę w tem temacie....
A szkoda....
1 to już nie eksperyment
2 przeniósł bym: weto, inicjatywę i referendum

bez zapoznania się z treścią książki to będzie "jak gadanie z ścianą" pozdrawiam
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #9  
Nieprzeczytane 05-09-2021, 08:54
amelia's Avatar
amelia amelia jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2009
Posty: 16 396
Domyślnie

Senior masz sojusznika w wariancie szwajcarskim

Wkurzony ojciec Hołownia obiecuje Polskę, która będzie działać jak szwajcarski zegarek


https://oko.press/wkurzony-ojciec-ho...box=1630792345
__________________
Putin: Kraje UE są "nieprzyjazne Rosji".
Kaczyński: UE zmierza w złą stronę.
/z netu/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #10  
Nieprzeczytane 05-09-2021, 10:24
pluto37 pluto37 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Mar 2010
Miasto: Częstochowa Ślaskie
Posty: 55 561
Domyślnie

Cytat:
Napisał senior66
1 to już nie eksperyment
2 przeniósł bym: weto, inicjatywę i referendum

bez zapoznania się z treścią książki to będzie "jak gadanie z ścianą" pozdrawiam

Veto .... masz. /np prezydenta/ senatu/ i w samorządach.
Inicjatywę ustawodawczą ma grupa posłów, prezydent, rząd,
referendum też w polskim prawie istnieje...
To o czym chcesz gadać?
Kantony chcesz wprowadzić czy trójjęzyczność ?

Faktycznie ..... jak gadanie ze ścianą.... ja o ustroju państwa polskiego, a ty o banialukach szwajcarskiego "wynalazcy" .... To może pomieszkaj w tej Szwajcarii kilka lat i sprawdź jak to działa w praktyce.
A potem nam opowiesz.


I może zanim wchłoniesz treści Szwajcara to dobrze byłoby żebyś przyswoił Konstytucję RP dogłębnie.

No i dobrze byłoby gdybyś zamiast cudzych tekstów zajrzał do źródeł. I po konsumpcji je przemyślał.

Wtedy ściana będzie .... znana.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustr%C...ii#Konstytucja
Odpowiedź z Cytowaniem
  #11  
Nieprzeczytane 07-09-2021, 09:10
amelia's Avatar
amelia amelia jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Sep 2009
Posty: 16 396
Domyślnie

Cytat:
Napisał pluto37
Veto .... masz. /np prezydenta/ senatu/ i w samorządach.
Inicjatywę ustawodawczą ma grupa posłów, prezydent, rząd,
referendum też w polskim prawie istnieje...
To o czym chcesz gadać?
Kantony chcesz wprowadzić czy trójjęzyczność ?

Faktycznie ..... jak gadanie ze ścianą.... ja o ustroju państwa polskiego, a ty o banialukach szwajcarskiego "wynalazcy" .... To może pomieszkaj w tej Szwajcarii kilka lat i sprawdź jak to działa w praktyce.
A potem nam opowiesz.


I może zanim wchłoniesz treści Szwajcara to dobrze byłoby żebyś przyswoił Konstytucję RP dogłębnie.

No i dobrze byłoby gdybyś zamiast cudzych tekstów zajrzał do źródeł. I po konsumpcji je przemyślał.

Wtedy ściana będzie .... znana.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustr%C...ii#Konstytucja

Ja z uporem, może godniejszym lepszej sprawy , odniosę się do starej polskiej katolickiej tradycji ciągle głoszonej przez nasz prawicowy rząd i jego instytucję przewodnictwa duchowego, etycznego i preferująca bezgraniczne posłuszeństwo twierdzącą, że RODZINA, jej pan i władcą są świętym fundamentem naszej ojczyzny.
Senior66 musiałby popracować nad utrwaleniem w rodzinie cnoty wyższości referendum nad wyższością i niepodzielnością władzy w rodzinie jej pana i władcy i jego przywództwa duchowego.
Potem można pomyśleć o wprowadzeniu funkcji referendum w społeczeństwie plemiennym itd, itp.
__________________
Putin: Kraje UE są "nieprzyjazne Rosji".
Kaczyński: UE zmierza w złą stronę.
/z netu/
Odpowiedź z Cytowaniem
  #12  
Nieprzeczytane 07-09-2021, 19:36
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 602
Domyślnie

Cytat:
Senior66 napisał-Szwajcarskie państwo federacyjne stosuje demokrację bezpośrednią, w której najwyższą władzę państwową sprawuje naród, a obywatele kreują prawo za pomocą referendum.
Utopia czy szansa? Szwajcarzy udowodnili, że nie utopia.
Też twierdzę że w naszym systemie jest to możliwe do realizacji poprzez aplikację dostępną poprzez sieć komórkową . Testować będzie Polska2050 a aplikacja to Jaśmina , którą należy w komórce zainstalować . Trzeba tylko to rozpropagować szerzej i będziemy mieli opinię osób posiadających komórki w wielu sprawach które są u nas tematami nierozwiązywalnymi przez niemrawych posłów bojących się narażenia wyborcom.

By system dobrze działał muszą być wolne media i możliwość prezentowania poglądów nawet niezgodnych z linią rządu. Bardziej rozmowy prawdziwych ekspertów a nie polityków udających znajomość tematów o których nie mają zielonego pojęcia.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #13  
Nieprzeczytane 07-09-2021, 20:03
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 602
Domyślnie

Szymon Hołownia

Mówiłem o tym dziś rano - ten głos, wyrażony przez członków Stowarzyszenia Polska 2050 w głosowaniu przy pomocy Jaśminy stał się już głosem Ruchu i zostanie wcielony w życie. Nadal trwa plebiscyt dotyczący naszych priorytetów, dostępny dla wszystkich użytkowników. Warto zaprzyjaźnić się z Jaśminą 🙂
Jaśminę znajdziecie tu (iPhone): https://apps.apple.com/pl/app/ja%C5%...583797578?l=pl i tu (Android): https://play.google.com/store/apps/deta

https://www.facebook.com/photo/?fbid...21627812667847
Odpowiedź z Cytowaniem
  #14  
Nieprzeczytane 05-10-2021, 00:19
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

http://www.nakazdytemat.pl/polityka/...ki-vt16542.htm
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #15  
Nieprzeczytane 05-10-2021, 18:23
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 602
Domyślnie

Seniorze66 pomysł porozmawiania o Szwajcarskiej Demokracji , miałeś dobry , by seniorzy mogli się wypowiedzieć o czymś co jest warte zastanowienia .

Dzięki fundacji PAFERE wydano książkę : Szwajcarska demokracja szansą dla Polski? Mirosław Matyja

file:///C:/Users/Admin/Downloads/SzwajcarskaDemokracja-20180405-[E-Book](4).pdf


PAFERE rozwija się jako Polsko-Amerykańska Fundacja Edukacji i Rozwoju Ekonomicznego. Jest to niezależny, pozarządowy think tank, zajmujący się wolnorynkową edukacją ekonomiczną, promocją wolności gospodarczej i wolnego handlu, związkami między etyką a ekonomią, a także rozwojem nauk ekonomicznych.

Misją fundacji jest tłumaczenie, dlaczego „Nie pożądaj cudzego” i „Nie kradnij” stanowią nie tylko nakazy moralne, lecz także imperatywy gospodarcze, których nieprzestrzeganie, zwłaszcza przez państwo i stanowione przezeń prawa, jest źródłem prawie wszystkich poważnych problemów i kryzysów gospodarczych, prowadzących do biedy i niedoli.


Fundacja PAFERE została założona w 2007 roku przez Jana Michała Małka – polskiego emigranta i prywatnego przedsiębiorcę, na stałe mieszkającego w Stanach Zjednoczonych

file:///C:/Users/Admin/Downloads/SzwajcarskaDemokracja-20180405-[E-Book](4).pdf

Ostatnio edytowane przez waclaw46 : 05-10-2021 o 18:32.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #16  
Nieprzeczytane 18-10-2021, 20:13
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

https://www.youtube.com/watch?v=tMXJAuOktdI

trzeba przesunąć czas filmu o ok 3 minuty
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #17  
Nieprzeczytane 18-10-2021, 21:15
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

https://www.youtube.com/watch?v=Ci1u3k8QzN8

cz 2
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #18  
Nieprzeczytane 16-11-2021, 22:56
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

https://gloswolnosci.pl/nasze-dziala...czy-to-legalne
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
  #19  
Nieprzeczytane 28-11-2021, 17:21
waclaw46 waclaw46 jest offline
Stały bywalec
 
Zarejestrowany: Dec 2008
Miasto: Kraków
Posty: 17 602
Domyślnie

Seniorze66 rozumiem wyjaśnianie i przekonywanie do idei demokracji bezpośredniej i roli weta w rozstrzyganiu zapisów ważnych społecznie ustawach . Przeprowadzaniu referendum do ostrzygania sporów , od agitacji na rzecz ruchu anty-szczepionkowego czy reklamy produktów pro zdrowotnych "Ukryte terapie" z których jest znany Jerzy Zięba .

Referendum nie powinno być manipulacją w biorących w nim udział wyborców stąd ważne są pytania , ich treść która powinna być akceptowana przez wszystkie siły polityczne by potem można by było umieścić decyzje referendalną w ustawie.
Nie mogą referenda być przeprowadzane w marginalnych sprawach bo wydłużymy proces decyzyjny .Stąd pytanie kto o tym ma decydować i jaki budżet na to powinien być przeznaczony.

W Konstytucji jest zapis odnośnie przeprowadzania referendum wystarczy ustawa o obligatoryjnym obowiązku Rządu do przedstawiania ustawy uwzględniającej wyniki referendum.
Obecnie nie ma wolnych mediów , w sejmie nie ma możliwości przeprowadzenia debat na ważne społecznie tematy , stąd należy poczekać do zmian władzy która będzie szanowała demokrację parlamentarną w szerokim tego znaczeniu.

Co do JOW /jednomandatowe okręgi wyborcze/ sztandarowy postulat Konfederacji nie są receptą na poprawę składu personalnego Sejmu i dopuszczenia do głosu mądrych ludzi .Przecież wybory do Senatu opierają się na zasadzie jednomandatowych okręgów wyborczych ???? Diabeł tkwi w szczegółach , może to ordynacja wyborcza blokuje możliwości podmiany "dziadków leśnych " zasiadających w Sejmie i Senacie.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #20  
Nieprzeczytane 12-02-2022, 19:17
senior66 senior66 jest offline
Zagląda prawie codziennie
 
Zarejestrowany: Dec 2009
Posty: 275
Domyślnie

https://demokracjabezposrednia.pl/
__________________
wolność to świadomość ograniczeń
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz

 



Podobne wątki
Wątek Autor wątku Senior Cafe Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
REFERENDUM - czy jesteś za przyjęciem imigrantów? Lila Polityka 15 25-10-2022 23:44
Kontakt z seniorami z Kielc - gospodarka, wspolna inicjatywa Gregre127 świętokrzyskie 0 18-01-2017 11:01
Super inicjatywa Tania009 Miłość, przyjaźń, związki, samotność 0 01-06-2016 13:58
Uchodźcy, referendum i inne kwestie społeczne (bez polityki) mirellka Społeczeństwo 24 22-10-2015 14:09
Chcemy referendum w sprawie służby zdrowia - komentarze ciekawski Ogólny 24 20-10-2008 01:12

Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek
Przeszukaj ten wątek:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady pisania postów
Nie Możesz: tworzenie nowych wątków
Nie Możesz: odpowiadanie na posty
Nie Możesz: wysłanie załączników
Nie Możesz: edytowanie swoich postów

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wył.
kod HTML jest Wł.
Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:15.

 
Powered by: vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.