|
|||||||
| Narzędzia wątku | Przeszukaj ten wątek |
|
#1
|
|||
|
|||
Łapówa, łapówka, łapóweczka, wdzięczność.
Według katolickiego punktu widzenia przyjmowanie łapówki jaki i też jej wręczanie winno być traktowane jako grzech lub czyn wielce nieetyczny. Dlaczego? Na podstawie którego przykazania?
Sytuacja 1-sza; Powaznie zachorował członek naszej rodziny (brat, mąż, syn). Uratować może mu/jej życie szybka operacja. Niestety na operację u znanego chirurga jest dłuuuga kolejka. Dowiadujemy sie, że p. doktor czyni wyjątki ale zachowuję się jak glodna rybka. Bierze. Udajemy się z wizytą, wreczamy prezent z dołaczoną kopertą. Nasz krewny operowany jest w trybie nagłym. Operacja udała się. Zycie brata uratowane. Szybko wraca do zdrowia. Sytuacja 2- ga; Jak wyzej. Pan doktor ulitował się. Nic nie wziął. Ujęci takim gestem wreczamy kopertę po fakcie na znak wdzięczności. Pan doktor przyjął. Nie odmawia sie jeśli ktoś chze okazać wdzięczność. Sa łapówy na poziomie ministerialno-decyzyjnym w wysokości kilkuset tysięcy złotych, na poziomie powiatowo wykonawczym - kilkanascie tys. zł., ... i łapóweczki w postaci koniaczka, bombonierki, wykupionych wczasów dla rodziny itp, itp, itd. Słowem korupcja. Podoba mi się rosyjskie określenie - "vzjatka" bo i sam proceder jakiś wschodnio europejski. Nie wyobrażam sobie szweckiego czy fińskiego policjanta, który nie wypisuje mandatu w zamian za "dogadanie się". Miałby w razie wpadki zbyt dużo do stracenia - dobrze platna praca,.. no i mentalność tejże nacji. Jakie są moralne aspekty łapownictwa? Dlaczego mam sie z tego spowiadać skoro wreczając łapówke uratowałem życie bliżniego? (por. sytuacja 1) Zapraszam do dyskusji. |
|
#2
09-09-2008, 23:34
|
||||
|
||||
|
Mieszkam i pracuje u lekarza zreszta bardzo dobrego.Dostaje on czesto prezenty od pacjentow / ma wlasna przychodnie czy jakby to nazwac osrodek zdrowia/. Dostaje rozne rzeczy alkohol, salatki,pomidory , ogorki z ogrodka pacjenta, pacjent przynosi to co ma w ogrodku bo to zdrowe. Natomiast od firm medycznych rozne gadzety: dlugopisy, notesy, karteczki itp. Nikt nie robi z tego tragedi ze pan doktor bierze! Jak ktos chce to jego sprawa co da i ile ,a pan doktor zeby nie urazic pacjenta bierze. W Polsce nie wyobrazam sobie zeby dac p. doktorowi np.pomidory z wlasnego ogrodka chyba by nie przyjal albo przy mnie wrzucil do smieci!
|
|
#3
09-09-2008, 23:42
|
|||
|
|||
|
Problemu łapówek i korupcji w sensie szerszym nie zawężajmy wyłącznie do służby zdrowia. Mamy jeszcze szkolnictwo i inne sfery działalności społecznej. Chodzi mi raczej o aspekt etyczny sprawy. Mentalność, tradycje danej społeczności, które zezwalają na dany proceder... itd.
|
|
#4
10-09-2008, 08:53
|
||||
|
||||
|
Cytat:
Katolicy bardzo propagują kult Świętych i Matki Boskiej jako pośredników pomiędzy ludźmi a Bogiem. A czym jest prośba do Matki Jezusa aby wstawiła się za nami u Boga jak nie szukaniem protekcji na najwyższym szczeblu? Lobbing w niebie odbywa się na wielką skalę, lobbują Wszyscy Święci. Czym się różni wstawiennictwo Świętego Jacka od wstawiennictwa posła Kłopotka czy jak mu tam? Chyba tylko tym, że nie są popierani partyjniacy, ale pobożnisie. Ale jak się żarliwie pomodli członek PSL?  A kupowanie mszy za duszę zmarłych, aby skrócić ich pobyt w czyśćcu jest analogiczne z wykupieniem kogoś z więzienia, nie sądzicie? Jeżeli miałabym wskazać przykazanie zabraniające dawania łapówek to chyba tylko pierwsze.Ostatecznie, gdybyś wierzył, że Twego brata czeka niebiańskie życie wieczne, to pozwoliłbyś mu tam iść czym prędzej!
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić.... |
|
#5
10-09-2008, 09:38
|
|||
|
|||
|
Re; Babka Gratka.
Ależ wielkie nieporozumienie. Istotą łapówki przecież jest to że osoba obdarowana czerpie z tego określoną, nie zasłużoną korzyść. Jaką korzyść ma święty, że do niego się modlą? Czy też inne modlitewne relacje.... Nie widzę związku. Gdzie jak gdzie, ale tu comparatio (porównanie) non est ratio. Zejdzmy na ziemię, do naszych układów. |
|
#6
10-09-2008, 10:05
|
||||
|
||||
|
Czasy komuny nauczyły nas Polaków,ze bez prezenciku w różnorakiej formie/od kawy i czekoladek po kopertę/nic sie nie załatwi..sprawy w urzędzie, mebli w sklepie, dobrej opieki w szpitalu etc.Teraz trochę się zmieniło.
|
|
#7
10-09-2008, 12:32
|
||||
|
||||
|
Łapówa, łapówka, łapóweczka, wdzięczność.
Łapówa, łapówka, łapóweczka, wdzięczność.
Jak widać z twojego 1.postu,od łapówki do wdzięczności jest cała gama pośrednich określeń,tego samego procederu:coś,za coś (potoczne "cóś, za cóś" ). To zjawisko społeczne znane jest tak długo,jak najstarszy zawód świata. Dla młodszych nieco forumowiczek przypomnę tylko scenę w przedziale kolejowym z filmu "Zakazane piosenki",kiedy społeczeństwo z przedziału zbierało się na łapówkę dla niemieckiego żandarma. I ten syn, nieposzlakowanego narodu niemieckiego,najwidoczniej nie hitlerowski oszołom,narażając się na zsyłkę,na front wschodni,wziął tą są sutą zbiorową łapówkę,co napewno pozwoliło uratować wielu polskich przemytników od zsyłki do Oświęcimia. Znałem kiedyś Polkę,która za przemyt, ze wsi do miasta mięsa,spędziła w Oświęcimiu 1,5 roku. Ogromnie się wtedy dziwiłem,że w ogóle można było wyjść z Oświęcimia. Myślałem wtedy,że wychodziło się wtedy stamtąd tylko przez komin. Dawanie łapówki,czy przyjmowanie jej,jest nietyczne w każdej religii, nie tylko katolickiej. Takie łapownictwo,które nawet nam trudno rozróżnić od "wyrazów wdzięczności",a to za,przyśpieszenie operacji,czy wypisanie "darmowego" tomografu,wykonanie operacjii serca za 1tyś.itp w celu ratowania kogoś bliskiego,nie uważam za godne potępienia,ale,instalowanie w gabinecie lekarza kamery i podsłuchu uważam za godne potępienia. Te przeszło 40 wypadków "łapownictwa" Doktora G. nie poczyni,moim zdaniem,istotnych zmian w tej dziedzinie,a już przyczyniło się do upadku transplantologii i śmierci wielu osób. Łapownictwo jest znane na całym świecie i przypisywanie jej tylko jednej nacjii i dawanie skandynawskich przykładów za wzór nie jest,moim zdaniem własciwe. Być może,na skutek lepszej płacy,mniejszego bezrobocia,spadło łapownictwo na niższym szczeblu,ale przypuszczam, że wzosła tam cena łapówki. Spodobał mi kawał,zasłyszany kiedyś na Zachodzie: "Jak wziąć łapówkę,to milion,jak zgwałcić to księżniczkę",czy jakoś tak. |
|
#8
10-09-2008, 13:33
|
|||
|
|||
|
Cytat:
Zgoda, ale a tą mentalnością poszczególnych nacji to bym polemizował. Łapownictwo rodzi bieda. Pamiętam rozmowę na konferencji z jedną Finką, którą uswiadomiłem, że główne zródło mich dochodów to lekcje jezyków.(lata70-te). "U nas też tak może być - odparła - ale kłopot wielki, musiałabym zgłosić do Urzędu Skarbowego..." Głupia... cichutkie pieniądze zgłasza do opodatkowania. Sie bierze i już. Z tym powiedzeniem to jest inaczej; "Jak kraść to miliony, jak hmm tego, to ministrów żony." |
|
#9
10-09-2008, 13:59
|
||||
|
||||
|
Cytat:
To powiedzonko,to trzeba,w zależności od okoliczności, interpretować. Teraz tylko głupiec gwałci. Teraz sie molestuje,sex za prace, "jako siła fachowa,to dupa,jako "dupa" ,to siła fachowa"- o sekretarce,kiedyś. Swoją drogę,okazjii do molestowania,to kiedyś mieliśmy więcej,przyznasz. No,ale to było za PRL,teraz tego nie ma, o nie. Myślisz,że to dobrze? |
|
#10
10-09-2008, 15:37
|
||||
|
||||
|
Cytat:
Schodzę na ziemię. Moim zdaniem bardziej winiłabym tego, który bierze, niż tego, który daje. Szczególnie wstrętne jest łapownictwo w wymiarze sprawiedliwości i wśród policji.
__________________
Nie możesz zatrzymać żadnego dnia, ale możesz go nie stracić.... |
|
#11
10-09-2008, 16:44
|
||||
|
||||
|
Rozumię Vetua; da w łapę aby ratować kogoś z rodziny--poza kolejką. To jest jego moralność--ale nie jestem Kulczyk--może bym tak myślał--mając "szmal"??
|
|
#12
10-09-2008, 18:34
|
|||
|
|||
|
Cytat:
Taak... Ładną pogodę mamy dzisiaj. |
|
#13
10-09-2008, 18:43
|
|||
|
|||
|
Dlaczego,do cholery,piszecie tylko o lekarzach!!!Bylam w bardzo dobrej Klinice ,operowal mnie europejskiej slawy profesor-nie słyszalam od kogokolwiek aby operacja kosztowala,czy profesor uzaleznial termin operacji od otrzymanego bakszyszu.Ale moge podac mnostwo przykladow niemedycznych,gdzie bez lapowki ani-ani...
|
|
#14
11-09-2008, 00:10
|
||||
|
||||
|
Cytat:
Cytat:
To żona jest w rządzie?I dysponuje rzeszą ministrów od niewłaściwych zachowań? |
|
#15
11-09-2008, 00:54
|
||||
|
||||
|
Vetus--mentalność Kalego?
|
|
#16
25-09-2008, 21:18
|
|||
|
|||
|
Lapowek nie bedzie (w sluzbie zdrowia) jezeli dokona sie miedzy lekarzem a pacjentem umowy ile bedzie kosztowac operacja,zabieg lub leczenie - tak jest w USA.
|
|
#17
28-10-2008, 14:08
|
|||
|
|||
|
Ale w PZPN to chyba lapoweczek nie bylo,choc mecze ponoc ustawiono !
To w takim razie jak to nazwac ??? |
|
#18
28-10-2008, 14:20
|
|||
|
|||
|
Korupcja ,Senior.Korupcja.
|
|
#19
28-10-2008, 14:25
|
|||
|
|||
|
To az tak "naukowo i obco" ?
To pod tym slowem kryje sie chyba wyzsza lapowka ,gdzies okolo miliona ? Jak uczenie to uczenie - nauka kosztuje ! |
|
#20
01-12-2008, 13:59
|
|||
|
|||
|
Pacjenci bronia lekarzy gdy za wyleczenie (po fakcie) daja lekarzom wszystko co uwazaja ( w miare swych mozliwosci) w dowod wdziecznosci.
Czy wolno im tego zabronic ? Przeprowadzona sonda dowodzi,ze jest to tylko wdziecznosc a nie lapowka. Czy dar pieniezny po leczeniu jest lapowka ??? |
© Senior.pl 2006-2024. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Nasze projekty: 
Kazik
